Quand une marque réécrit l'histoire

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Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Cédric le Lun 24 Nov - 15:03

Au cours d'une balade sur le net, je suis tombé sur un emboiteur singapourien qui a décidé de nommer sa petite entreprise "Gruppo Gamma" du nom d'un corps de plongeurs d'élite de la Decima Mas, nageurs de combat italiens de la seconde guerre mondiale. Pour plus d'informations, je vous invite à cliquer LA pour une passionnante et nécessairement incomplète lecture de cette période historique.

Gui, posteur sur MDP et fan de la marque florentine a publié 3 très très belles revues sur les montres que je vous invite à découvrir ou redécouvrir :

ICI, LA et LA

Voici donc les livraisons, au compte goutte de notre emboiteur :


Crédit Image : http://www.watchik.com/2014/04/gruppo-gamma-watches-another-panerai.html



Crédit Image : http://www.gruppogammawatches.com

Au niveau des spécifications, pour 300€, vous avez une montre d'un diamètre: 44mm hors couronne, une épaisseur de 15mm, un poids, de 120g
Une boite en acier 316L, un verre en double dôme saphir, le tout emboite un Miyota 8215, calibre automatique.

On a vu pléthore de marques surfer sur le design et l'histoire de la marque Panerai, mais je n'avais pas vu encore de marque, surfer sur des usagers spécifiques et peu nombreux, les plongeurs Gamma pour commercialiser ses copies Evil or Very Mad

Qu'en pensez vous?

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Invité le Lun 24 Nov - 16:41

Le "tout est bon pour se faire du blé" est surement simpliste mais dénote seulement que les vendeurs de montres en ligne surfent comme nous sur le net, parcourent comme nous les fora horlogers de France ou d'ailleurs, et qu'ils comprennent très bien qu'il y a acheteurs de ce phénomène de mode qu'est globalement le vintage... dans le cas présent...

D'autres le font, et ce sont toutes les grandes marques, manufactures y comprises... avec des professionnels employés pour ça, et nous ressortir à 5-6000 euros mini de derrière les fagots, leurs modèles poussiéreux dont personne n'aurait jamais voulus auparavant, et maintenant devenus à la mode...

Ils nous offrent ce que nous voulons, c'est leur job.
Nous avons assez pleuré globalement que c'était mieux avant et que leurs OVNI nous fatiguaient... Alors ils nous refourguent de la vieillerie, parfois au goût du jour, parfois à peine retouchée...

c'est la même chose avec les fringues, les chaussures, les voitures... la mode est au vintage, ça rassure...

Alors, les "pros", manufactures ou pas, le font en toute légalité c'est évident, légitimité qui rassure l'acheteur et le conforte dans son choix : Si cette grande marque suisse le fait, c'est que ça doit être tendance, je fonce les gars ! Question de goût personnel esthétique.

Alors, depuis plusieurs années, de petits emboîteurs ont décidé de faire la même chose, et parfois même avant les grandes marques, ce qui est quelque part assez drôle... car plus réactif du haut de leur petite structure pour être à l'écoute du web et de ses posteurs, que les manufactures qui ne s'y sont mis que plus récemment pour certaines.


Deux problèmes avec les petits emboîteurs : L'aspect légal et l'aspect moral...


Pour l'aspect légal, je n'y connais rien...
Il faudrait un juriste pour savoir ce qu'il en est dans le cas présent.
S'il y en a un qui veut se manifester sur MDP Smile...

Pour le côté moral, ils pompent tout ce qu'ils trouvent à pomper, et les marques (manufactures ou pas), comme les fora horlogers où l'on peut trouver des posts enflammés de membres passionnés, leur donnent toutes les idées nécessaires pour trouver les filons... et PANERAI est quasi inépuisable en la matière... comme Rolex d'ailleurs...

Je dirais, un de plus... et ils sont nombreux, petits mais nombreux...

Lui s'est spécialisé dans une spécialité d'une spécialité, un malin...
Peut-être pourrait-il trouver du travail dans une manufacture qui sait Wink...


J'ai possédé des "hommages" de petits emboîteurs, comme il est bien de dire, que ce soit de type Precista, MKII que j'avais commandé puis annulé, ou même de marques suisses qui en fait n'étaient pas les premiers à sortir le modèle en vitrine que j'appréciais.


Cet univers des montres n'est pas noir ou blanc. Il faut se connaitre et estimer ses propres limites, qui ne sont pas immuables mais peuvent évoluer en fonction des connaissances acquises de chacun... et ça se résume parfois à craquer pour ce que l'on aime visuellement, un point c'est tout...


Même des possesseurs de très belles pièces (et ayant un pouvoir d'achat confortable), peuvent succomber sur des ré-éditions de vintage d'emboîteurs à la sauvette ou vendant en ligne depuis des années... ce qui prouve bien qu'émettre un jugement n'est pas si simple que cela...

Tenter de comprendre les mécanismes par contre peut-être passionnant et peut nous conduire à nous connaître mieux nous-mêmes.

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Cédric le Lun 24 Nov - 16:53

Tout est dit Lionel Wink

Ce que je trouve étonnant c'est qu'après le "Marina Militare" bien connu du côté de la Chine, la niche va vers le "Gruppo Gamma" avec d'ailleurs un différentiel de tarif notable

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Fabrice le Lun 24 Nov - 18:11

hélas...

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par birdy1962 le Lun 24 Nov - 18:47

bien dit et bien écrit micromeca !! :right:

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Jean-Marc le Lun 24 Nov - 18:50

Pour les modèles anciens, rares et très onéreux, les bougres jouent sur notre capacité à jouer à la poupée Barbie avec des machins issus de la technique de scanner 3D couplé à l'usinage numérique automatique. J'ai donné une fois dans le genre avec plaisir et obstination aussi clown (3 retours sous garantie pour avoir une montre étanche ... )





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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Franc38 le Lun 24 Nov - 20:01

Ben moi j'aime les montres et j'aime l'histoire, mais pas ensemble.
J'aime bien qu'une montre tourne rond et soit "sans soucis".

J'aime bien garder mon pognon aussi pour pouvoir acheter plus de trucs, investir, etc.

Et donc perso, ce genre de démarche j'aime bien. D'ailleurs j'ai plusieurs montres "hommage" plus ou moins marqué, et j'en suis bien content.

D'un point de vue légal, ils ont tout à fait le droit sauf si "grouppo gamma" est un nom commercial déposé (ce serait étonnant, c'est pas une marque, et en plus c'est légalement très contestable de déposer un nom aussi générique). On peut donc supposer qu'ils ont bien le droit d'autant que Singapour n'est pas un pays où l'on rigole sur le droit et la loi.

D'un point de vue moral, c'est plus débattable. Toutefois, j'ai tendance à penser que la propriété intellectuelle est une imposture nuisible et donc qu'in fine "s'inspirer" de ce que font les autres n'a comme inconvénient que le manque de diversité. Mais si la diversité c'est Hublot ou Diesel ou genre, on pourrait presque dire que le crime moral c'est de ne PAS s'inspirer de ce qui est réussi ou a été réussi.

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par tartine.74 le Lun 24 Nov - 20:09

Pour les ignobles copies du dessus, tu remarqueras quand même qu'ils n'ont pas copié les attaches bracelet de Panerai.
Du coup, ils se sont contentés de faire des cornes comme tout le monde.

Maintenant, piller Panerai qui fait son gras sur deux modèles dessinés il y a 3000 ans et qui entend empêcher les autres de croquer dans ce gâteau bien juteux n'est pas forcément dénué de fondement... clown pirat

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Triengen le Lun 24 Nov - 20:42

Hommage, copie, l'éternel débat...

Perso ca ne me dérange pas, à chacun son choix en fonction de son budget et (ou) ses convictions. En tous cas je ne mettrai jamais le prix fort pour une Panerai.
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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Cédric le Lun 24 Nov - 21:05

tartine.74 a écrit:Pour les ignobles copies du dessus, tu remarqueras quand même qu'ils n'ont pas copié les attaches bracelet de Panerai.
Du coup, ils se sont contentés de faire des cornes comme tout le monde.

Maintenant, piller Panerai qui fait son gras sur deux modèles dessinés il y a 3000 ans et qui entend empêcher les autres de croquer dans ce gâteau bien juteux n'est pas forcément dénué de fondement... clown pirat

Et pour une fois sans le protège couronne caractéristique Wink

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Cédric le Lun 24 Nov - 21:20

Franc38 a écrit:Ben moi j'aime les montres et j'aime l'histoire, mais pas ensemble.
J'aime bien qu'une montre tourne rond et soit "sans soucis".

J'aime bien garder mon pognon aussi pour pouvoir acheter plus de trucs, investir, etc.
Nous en avons déjà parlé souvent ensemble, mais je serais curieux de connaitre la valeur totale de toutes tes montres Wink histoire de compter le nombre de SD ou Reverso que tu aurai pu acheter tongue

Et donc perso, ce genre de démarche j'aime bien. D'ailleurs j'ai plusieurs montres "hommage" plus ou moins marqué, et j'en suis bien content.

Quand Jackson Tsé produit pour moins de 80$ un hommage Pannie, ils proposent un modèle équivalent à 300$?? çà fait cher, ne trouves tu pas?

D'un point de vue légal, ils ont tout à fait le droit sauf si "grouppo gamma" est un nom commercial déposé (ce serait étonnant, c'est pas une marque, et en plus c'est légalement très contestable de déposer un nom aussi générique). On peut donc supposer qu'ils ont bien le droit d'autant que Singapour n'est pas un pays où l'on rigole sur le droit et la loi.

Je ne mettais pas en doute le côté légal ou non, cela m'a juste fait sourire, les Gamma doivent se retourner dans leurs tombes affraid

D'un point de vue moral, c'est plus débattable. Toutefois, j'ai tendance à penser que la propriété intellectuelle est une imposture nuisible et donc qu'in fine "s'inspirer" de ce que font les autres n'a comme inconvénient que le manque de diversité. Mais si la diversité c'est Hublot ou Diesel ou genre, on pourrait presque dire que le crime moral c'est de ne PAS s'inspirer de ce qui est réussi ou a été réussi.

Tu caricatures un peu non?

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Franc38 le Lun 24 Nov - 21:22

Ben oui (sauf sur la partie légale... ), puisque globalement le topic caricaturait dans l'autre sens Wink

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Cédric le Lun 24 Nov - 21:23

Franc38 a écrit:Ben oui (sauf sur la partie légale... ), puisque globalement le topic caricaturait dans l'autre sens Wink

Coquin Wink

Néanmoins ils semblent mieux maîtriser le process marketing que le pauvre Tsé

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Bin m..de !

Message par Gui le Mar 25 Nov - 13:28

Ce qui est "drole" c'est qu'ils ont volé mon idée!? (cf mon avatar)

Quand j'avais commencé mes réalisations en 2007-2008, je voulais un cadran avec 4 lignes pour une question d'esthétique et de symétrie, mais sans rien reprendre de ce qui existait, j'avais alors eu cette idéé d'y rajouter "Gruppo Gamma" en référence aux hommes de la marine italienne qui portaient les Panerai 3646 en opération durant la seconde guerre.

J'avais posté ma réalisation sur un forum vers noel 2008, après avoir reçu et peint mes cadrans customs, gravés au pantographe.
Mon idée ayant été reprise par la suite par de simple particuliers ne me genait pas trop, même si j'avais un peu l'impression de me faire déposéder de mes bébés, mais le plus drole c'est que le comique qui a "lancé" cette marque aujourd'hui doit croire qu'elle a vraiment existée :rigole:

Aujourd'hui j'y mets mon nom, avec un logo perso que j'ai créé, mais je n'en poste plus de photo Sad  

Comment disait CC Colton déjà? "L'imitation est la forme la plus sincère de flatterie" Rolling Eyes Wink
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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Cédric le Mar 25 Nov - 13:52

Merci pour ton retour Gui!!!

Je savais bien que tu viendrais faire un tour sur ce post Wink

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Fabinus le Mar 25 Nov - 13:54

Jean-Marc a écrit:Pour les modèles anciens, rares et très onéreux, les bougres jouent sur notre capacité à jouer à la poupée Barbie avec des machins issus de la technique de scanner 3D couplé à l'usinage numérique automatique. J'ai donné une fois dans le genre avec plaisir et obstination aussi clown (3 retours sous garantie pour avoir une montre étanche ... )





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:amour1: Très chouette cet "hommage".....On peut savoir où tu l'as pêché ?????
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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Gui le Mar 25 Nov - 16:24

Cédric 38 a écrit:Merci pour ton retour Gui!!!

Je savais bien que tu viendrais faire un tour sur ce post Wink

C'est certain que ça, je ne pouvais pas le laisser passer!

Imagine surtout que j'ai pu dire à mon épouse "Chérie, je suis victime des contrefacteurs!", tel Panerai contre Ken Sato :rigole:

Allez, pour le plaisir une ptite tof d'une que vous n'avez pas encore vue Very Happy

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Pimousse le Mar 25 Nov - 17:54

Fabinus a écrit:
:amour1: Très chouette cet "hommage".....On peut savoir où tu l'as pêché ?????

Au fond de l'eau. Les 'Helson' on une fâcheuse tendance à couler clown
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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par koukou le Mar 25 Nov - 20:09

Fabinus a écrit:
Jean-Marc a écrit:Pour les modèles anciens, rares et très onéreux, les bougres jouent sur notre capacité à jouer à la poupée Barbie avec des machins issus de la technique de scanner 3D couplé à l'usinage numérique automatique. J'ai donné une fois dans le genre avec plaisir et obstination aussi clown (3 retours sous garantie pour avoir une montre étanche ... )





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:amour1: Très chouette cet "hommage".....On peut savoir où tu l'as pêché ?????

une se promene sur le cda Cool
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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par koukou le Mar 25 Nov - 20:14

il est vrai que j'attendais Gui se manifester
cela me laisse toujours pantoi que deux personne créent un objet ou une idée identique à des milliers de kilomètres
ou alors nous avons des espions :photog:
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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Cédric le Mar 25 Nov - 20:23

koukou a écrit:il est vrai que j'attendais Gui se manifester
cela me laisse toujours pantoi que deux personne créent un objet ou une idée identique à des milliers de kilomètres
ou alors nous avons des espions :photog:

Oui mais dans le cas de Gui, il n'y a pas simultanéité dans le concept de création clown

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par koukou le Mar 25 Nov - 20:27

bien sur , tout est a son honneur
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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Fabrice le Mer 26 Nov - 10:20

tartine.74 a écrit:Pour les ignobles copies du dessus, tu remarqueras quand même qu'ils n'ont pas copié les attaches bracelet de Panerai.
Du coup, ils se sont contentés de faire des cornes comme tout le monde.

Maintenant, piller Panerai qui fait son gras sur deux modèles dessinés il y a 3000 ans et qui entend empêcher les autres de croquer dans ce gâteau bien juteux n'est pas forcément dénué de fondement... clown pirat

ben pas tant que ça... voici la version récente du modèle historique Panerai (boitier 1940):



et pour comparer (jeu des 7 erreurs):


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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Gui le Mer 26 Nov - 11:06

"Boitier 1940", ils me font bien marrer chez Panerai :rigole:

La marque connait mal son histoire et cela me désole, sincèrement Sad

Entre raccourcis, interprétation ( de leur histoire et de l'Histoire), stats bidons, c'est con à dire mais j'en sais bien plus qu'eux, en parlant de la marque historique, jusqu'aux 80's.

Ce boitier 1940 se base sur ceux produits dans le milieu des 50's.

Celle qui a vu le combat :modo: , avec les gammas et les kampschwimmers, c'est la 3646, celle avec les anses soudés, et aucune autre.

Et pourtant j'ai possédé des modernes, et lorgne toujours sur une 512, bien sympa en 42mm, si seulement ils pouvaient la faire sans la petite seconde et avec le 9 et pas cette moitié d'index drunken
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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Fabrice le Mer 26 Nov - 11:33

Gui a écrit:"Boitier 1940", ils me font bien marrer chez Panerai  :rigole:

La marque connait mal son histoire et cela me désole, sincèrement  Sad

Entre raccourcis, interprétation ( de leur histoire et de l'Histoire), stats bidons, c'est con à dire mais j'en sais bien plus qu'eux, en parlant de la marque historique, jusqu'aux 80's.

Ce boitier 1940 se base sur ceux produits dans le milieu des 50's.

Celle qui a vu le combat :modo: , avec les gammas et les kampschwimmers, c'est la 3646, celle avec les anses soudés, et aucune autre.

Et pourtant j'ai possédé des modernes, et lorgne toujours sur une 512, bien sympa en 42mm, si seulement ils pouvaient la faire sans la petite seconde et avec le 9 et pas cette moitié d'index drunken

tu m'avais expliqué tout cela lorsque j'avais fait la revue de ma 512. cela n'enlève rien à la paternité du design global de la montre par Panerai même si PAM n'a pas inventé le boitier coussin... dans le cas présent (gruppo gamma), on reste sur une "magnifique" imitation à mon sens.

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Invité le Mer 26 Nov - 15:08

Vous m'agacez avec vos PAM... Ça me donne envie :fou:

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Cédric le Mer 26 Nov - 15:12

Prends une Gruppo Gamma :salut:

:laclasse: :siffle:

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Invité le Mer 26 Nov - 15:20

Non, je veux des bouts de fil et un UNITAS dedans Wink

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Fabrice le Mer 26 Nov - 15:31

Houla... là ça s'oriente... Radiomir. Les calibres maison sont pas mal aussi! Wink

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Re: Quand une marque réécrit l'histoire

Message par Invité le Mer 26 Nov - 16:55

Fabrice a écrit:Houla... là ça s'oriente... Radiomir. Les calibres maison sont pas mal aussi! Wink
45 mm il faut assumer Smile...

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