Haute Horlogerie

[John]

Je me demandais où commence la Haute Horlogerie ?
C'est une histoire de prix, de mouvement manufacture, de finitions, d'exclusivité...tout ça en même temps ?

Est ce que ma Ploprof 1200, ma Speed, ma Pelagos.... en font parties ??

[Invité]

Je me demandais où commence la Haute Horlogerie ?
C'est une histoire de prix, de mouvement manufacture, de finitions, d'exclusivité...tout ça en même temps ?

Est ce que ma Ploprof 1200, ma Speed, ma Pelagos.... en font parties ??

Non pour aucune des trois...

[John]

Je connaissais la réponse,
Mais ma question était de savoir qui défini qu'une montre ou une marque est HH,

[Invité]

Personnellement, après pas mal d'année à m'intéresser aux montres, je ne sais toujours pas où commence la "Haute Horlogerie" et ce qui la caractérise mais je sais ce qu'elle ne comprend pas : tes 3 montres et les miennes...

Blague à part, le concept de HH est pour tout dire assez vague et largement inventé par les marketeux de l'industrie horlogère.

Exemples : une Patek chrono avec un mouvement sur base Lemania c'est de la HH ou pas ? Une AP avec un chrono modulaire c'est HH ?

etc etc...

Pour moi, il n'y a qu'une seule maison, en dehors des indépendants type Voutilainen, De Béthune et compagnie dont tous les modèles peuvent éventuellement rentrer dans ce concept : c'est Lange & Söhne.

Pas de quartz, que des mouvements exclusifs avec des finitions à tomber et que des boites en métal précieux. Le prix est en rapport : le ticket d'entrée est encore plus élevé que celui de Patek. Aucune montre en dessous de 20 000 balles...

[Franc38]

C'est surtout une histoire de marketing...
C'est le nom que s'est donnée une alliance de marques suisses réputés.
le "périmètres" contient donc les marques suivantes

   Andreas Strehler
   Antoine Preziuso
   Armin Strom
   Beat Haldimann
   Blancpain
   Boucheron
   Breguet
   Breitling
   Bulgari
   Corum
   De Grisogono
   DeLaneau
   DeWitt
   F.-P. Journe
   Franck Muller
   Glashütte Original
   H. Moser & Cie
   Hautlence
   Hublot
   Jaquet Droz
   Jean Dunand
   JeanRichard
   Kari Voutilainen
   Ludovic Ballouard
   Maîtres du Temps
   MB&F
   McGonigle
   Omega
   Patek Philippe
   Paul Gerber
   Perrelet
   Peter Speake-Marin
   Philippe Dufour
   Pita Barcelona
   Roger W. Smith
   Rolex
   Romain Gauthier
   Thomas Prescher
   Ulysse Nardin
   Urwerk
   Vianney Halter
   Zenith

C'est très large, ça va du splendide inatteignable à du "luxe de pauvres" !
Bref, concept fourre-tout qui claque, typique du marketing horloger moderne.

[Invité]

C'est une histoire de savoir faire, de démonstration de savoir faire de part de "grandes complications"...(Tourbillon par exemple)..N'en déplaise à certains même Rolex n'appartient pas à la haute horlogerie..Alors oui forcément, ce savoir faire a un prix et les produits sont très exclusifs..Breguet, Journe..ça c'est de la haute horlogerie..c'est très beau mais j'ai pas les moyens...

[Franc38]

C'est une histoire de savoir faire, de démonstration de savoir faire de part de "grandes complications"...(Tourbillon par exemple)..N'en déplaise à certains même Rolex n'appartient pas à la haute horlogerie..Alors oui forcément, ce savoir faire a un prix et les produits sont très exclusifs..Breguet, Journe..ça c'est de la haute horlogerie..c'est très beau mais j'ai pas les moyens...

Si, si... Rolex en est. Ce qui montre bien la vacuité du concept, du coup !

[Invité]

Et pis pourquoi tu te poses cette question d'abord ?

Tu t'en fous, t'as déjà 3 montres magnifiques dans leur genre, profite lapin profite...

[John]

je retrouve Omega, Rolex et Breitling dans la liste ci dessus...
pourtant elle ne sont pas considérées comme de la HH ?

[John]

Et pis pourquoi tu te poses cette question d'abord ?

Tu t'en fous, t'as déjà 3 montres magnifiques dans leur genre, profite lapin profite...

Tuna et Turtle également, tout aussi magnifique...

[Franc38]

je retrouve Omega, Rolex et Breitling dans la liste ci dessus...
pourtant elle ne sont pas considérées comme de la HH ?

Ben le concept et le truc "haute horlogerie" a été détourné par les fan des montre. Qui ont décrété (assez logiquement, en fait) que la HH c'est la "crème de la crème" (en english dans le texte ) et donc évidement réservé à des trucs hors d'atteinte du commun des mortels et horolgiquement sublimes ... Journe ? DeBethune... c'est plus l'esprit.

[Invité]

Et pis pourquoi tu te poses cette question d'abord ?

Tu t'en fous, t'as déjà 3 montres magnifiques dans leur genre, profite lapin profite...

Tuna et Turtle également, tout aussi magnifique...

Ouais là, je laisse seul juge hein. Parce que pour moi entre une boite de thon et une Speed ou une Black Bay ben, je sais pas comment te dire....

[John]

Et pis pourquoi tu te poses cette question d'abord ?

Tu t'en fous, t'as déjà 3 montres magnifiques dans leur genre, profite lapin profite...

Tuna et Turtle également, tout aussi magnifique...

Ouais là, je laisse seul juge hein. Parce que pour moi entre une boite de thon et une Speed ou une Black Bay ben, je sais pas comment te dire....

Chacune de mes montres a sa fonction...Par exemple la Tuna est présente à toute mes plongées, ce qui en fait une montre exceptionnelle, à mes yeux en tout cas...

[Invité]

C'est une histoire de savoir faire, de démonstration de savoir faire de part de "grandes complications"...(Tourbillon par exemple)..N'en déplaise à certains même Rolex n'appartient pas à la haute horlogerie..Alors oui forcément, ce savoir faire a un prix et les produits sont très exclusifs..Breguet, Journe..ça c'est de la haute horlogerie..c'est très beau mais j'ai pas les moyens...

Si, si... Rolex en est. Ce qui montre bien la vacuité du concept, du coup !

Ceci est subjectif..Rolex en est pour certains, en tout cas pas pour moi....la yacht master II à la limite..

[John]

C'est une histoire de savoir faire, de démonstration de savoir faire de part de "grandes complications"...(Tourbillon par exemple)..N'en déplaise à certains même Rolex n'appartient pas à la haute horlogerie..Alors oui forcément, ce savoir faire a un prix et les produits sont très exclusifs..Breguet, Journe..ça c'est de la haute horlogerie..c'est très beau mais j'ai pas les moyens...

Alors une Hublot Tourbillon ou une Panerai Tourbillon sont de la HH ?
ici on parle juste d'un modèle d'une marque et non de l'ensemble de la marque comme Patek, Droz, Journe....

[Invité]

C'est une histoire de savoir faire, de démonstration de savoir faire de part de "grandes complications"...(Tourbillon par exemple)..N'en déplaise à certains même Rolex n'appartient pas à la haute horlogerie..Alors oui forcément, ce savoir faire a un prix et les produits sont très exclusifs..Breguet, Journe..ça c'est de la haute horlogerie..c'est très beau mais j'ai pas les moyens...

Alors une Hublot Tourbillon ou une Panerai Tourbillon sont de la HH ?
ici on parle juste d'un modèle d'une marque et non de l'ensemble de la marque comme Patek, Droz, Journe....

C'est comme cela que je l'entends..Si l'on parle de Haute Horlogerie..on sous-entend qu'il y a Horlogerie..Donc pour ma part Certaines maisons ont des pièces dites de Haute Horlogerie (mouvement exclusif, manufacturé, avec de grandes complications) et des pièces d'horlogerie (mouvement manufacture ou pas, sans grandes complications)..
C'est la définition que je m'en fais.

[Cédric]

Je suis étonné qu'aucun d'entre vous n'ait mis en avant un critère central, à mon sens, le volume annuel de production de pièces.

Rolex produit environ 800 000 pièces par an quand Patek Philippe en sort 50000, rapportés en nombre de pièces/jour, cela nous donne environ 2200 pièces pour la marque ducale contre 138 pour PP, partant d'une base de 360 jours l'an et production en continue.

De plus, si vous êtes possesseur d'une PP de disons, 60 ans d'âge et que vous la retournez en SAV, si la pièce n'existe pas, les artisans horlogers la conçoivent à l'identique. Ce n'est clairement pas quelque chose réalisée par une manufacture comme Rolex aujourd'hui, les fans de vintage en savent quelque chose.

Pour terminer sur ce débat, pour moi, indépendemment de tous les horlogers indépendants cités par ailleurs, je vois 3 marques de HH : PP, Audemars Piguet et Lange & Sohne

[Invité]

Je suis étonné qu'aucun d'entre vous n'ait mis en avant un critère central, à mon sens, le volume annuel de production de pièces.

Rolex produit environ 800 000 pièces par an quand Patek Philippe en sort 50000, rapportés en nombre de pièces/jour, cela nous donne environ 2200 pièces pour la marque ducale contre 138 pour PP, partant d'une base de 360 jours l'an et production en continue.

De plus, si vous êtes possesseur d'une PP de disons, 60 ans d'âge et que vous la retournez en SAV, si la pièce n'existe pas, les artisans horlogers la conçoivent à l'identique. Ce n'est clairement pas quelque chose réalisée par une manufacture comme Rolex aujourd'hui, les fans de vintage en savent quelque chose.

Pour terminer sur ce débat, pour moi, indépendemment de tous les horlogers indépendants cités par ailleurs, je vois 3 marques de HH : PP, Audemars Piguet et Lange & Sohne

Ah bon ? Et Roger Dubuis ? Breguet ? Vacheron-Constantin ? Parmigiani Fleurier ? Moser & Cie ?

Et Jaeger-Lecoultre avec ses Duomètres, Hybris Mechanica, Grande Sonnerie, GyroTourbillon etc ? Parce que la Reverso chez JLC, c'est tout juste la mise en bouche hein...

N'importe laquelle de ces marques est aussi légitime dans le concept que Audemars Piguet à mon sens...

[Franc38]

Kari Voutilainen, quand même...

[Cédric]

Et bien c'est parfait, j'ai bien parlé, je m'autocite, "pour moi" donc autant subjectif que tes 4 marques

Pour te donner des raisons additionnelles, hormis Moser et VC que j'ai zappé, Parmigiani existe depuis...1975, et Breguet fait de la montre de luxe et n'est pas indépendante.

Bref j'en reste à ma volumétrie et te souhaite une excellente soirée

[Cédric]

Kari Voutilainen, quand même...

J'adore ce qu'il fait François et tu le sais mais les maisons horlogères que j'ai citées méritent à mon sens, eu égard de leur histoire, process de fabrication, qualité et avant gardisme de design l'appellation HH.

Le vénérable Voutilainen fait de fabuleuses montres mais est bien jeune au regard de la vénérable maison Patek

[p@tek]

Une sub n'est pas à considérer en HH, mais quid d'une sky dweller?
Une nautilus est elle une HH?
Une Vacheron 3 aiguilles?
Une typeXX?
Un gyro tourbillon?
Une type marine faite main avec mouvement maison...
Un carousel Swatch???
J'ai du mal avec ce concept.

@Cedric: il y a beaucoup de marque capable de fabriquer une pièce nécessaire a une restauration donc il n'y a plus de stock, Breitling pour ma navi de 69 l'avait fait, mon horloger de quartier également pour une pendulette d'officier napoléonienne (il était compagnon horloger) qui me disait en rigolant "parceque vous croyez que je vais trouver cette roue dentée sur internet?, Pfff j'ai plus vite fait de la fabriquer moi même, au moins je suis sur qu'elle ira bien..."
D'ailleurs elle va toujours bien!

[p@tek]

L'heureux propriétaire d'une nautiles (que j'affectionne particulièrement) est pas plus HH que le proprio d'une sub a mes yeux et toujours moins que celui d'une équation du temps ou d'un tourbillon maison...

[Invité]

Et bien c'est parfait, j'ai bien parlé, je m'autocite, "pour moi" donc autant subjectif que tes 4 marques

Pour te donner des raisons additionnelles, hormis Moser et VC que j'ai zappé, Parmigiani existe depuis...1975, et Breguet fait de la montre de luxe et n'est pas indépendante.

Bref j'en reste à ma volumétrie et te souhaite une excellente soirée

Patek fait beaucoup plus de volume que Breguet . Je rappelle au passage qu'une montre Patek sur deux est un quartz et que PP fait 40 000 montres/an quand Bréguet en fait 17 000.

Ensuite Lange et VC ne sont pas plus indépendantes que Bréguet puisque ces deux marques appartiennent au groupe Richemont.

[Franc38]

Kari Voutilainen, quand même...

J'adore ce qu'il fait François et tu le sais mais les maisons horlogères que j'ai citées méritent à mon sens, eu égard de leur histoire, process de fabrication, qualité et avant gardisme de design l'appellation HH.

Le vénérable Voutilainen fait de fabuleuses montres mais est bien jeune au regard de la vénérable maison Patek

C'est sur il est moins "industriel", c'est plus un petit "faiseur" qu'une "maison". Je te l'accorde bien volontier. Mais pour moi il est justement la quintescence de la "Haute Horlogerie" qui est une affaire (à mon sens et c'est ma vision) d'horlogers, d'artisans de haut vol, plus que de marques, d'usines et de process.

Là encore, ça montre que le concept à échappé à ses créateurs et que chacun y met un peu ce qu'il veut

[Cédric]

Visite le musée PP à Genève

[Franc38]

Visite le musée PP à Genève

J'essayerai la prochaine fois que j'y vais... Mais en général j'ai pas trop le temps de baguenauder quand je vais chez les Helvètes

[Cédric]

On ira un week end, et pour faire plaisir à Off Load on passera à la boutique Omega et Breguet pour des essais avec les jolies hôtesses

[Triengen]

Haute Horlogerie dans le forum montres de plongées !?

Peut-être JLC ou Blancpain... mais amha ni les Deepsea et Polaris ou la FF peuvent être considérées comme étant de la Haute Horlogerie.

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