Precista copie ou hommage ?

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Precista copie ou hommage ?

Message par John le Lun 17 Mar - 19:50

Je suis nouveau sur ce forum....
Et un truc m'intrigue depuis quelques temps, bien avant mon inscription, depuis quelques années que je consultais, j'ai vu des marques,
emboiteurs, qui avait plutôt la cote...

Comme Precista qui fait des hommages, répliques, était plutôt bien vu, alors que Steinhart, Ocean7 était flinguées  :modo: 
à juste titre....

Alors j'aimerais juste comprendre, sans que personnes ne se fachent :levite: ,  :guns: 
Pourquoi une Precista seamaster 300 est bien vue, voir même une revue ?
quand une Steinhart est virée séance tenante ?

Y'a t'il une explication rationnelle, historique qui m'aurait échappée ?


Dernière édition par johndoemotorcycles le Lun 17 Mar - 20:05, édité 1 fois
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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par koukou le Lun 17 Mar - 20:04

Precista a été en dotation chez les plongeurs de combats de l'armée britannique SBS ( Special Boat Service )dans les années 1980 j'usqu'au debut 90 , d'ou le coté , on aime , car la marque a une histoire liée aux plongeurs  study 
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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par John le Lun 17 Mar - 20:07

OK, Je comprends que la marque a un passé...
mais ça leurs donnes le droit de copier des Omega, panerai, Seiko....?
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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par koukou le Lun 17 Mar - 20:12

je te parle de l'histoire
pour l'actualité , je ne sais pas :levite: 
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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Jean-Michel le Lun 17 Mar - 20:22

sujet complexe et interessant : ouvrons le débat une nouvelle fois !

pour moi un hommage est une copie d'une montre discontinuée alors qu'une copie est la reproduction servile d'un modèle récent .... c'est une définition qui a le mérite d'être ... personnelle  :rigole: 

a vous de jouer vous avez la parole !

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par koukou le Lun 17 Mar - 20:27

j'ai été faire un petit tour sur leur site
les mouvements vont de celui des premieres yema superman , au meme que celui de ma marathon
des repliques , rien d'authentique

je pense que de meilleurs connaisseurs que moi pourront te donner leur point de vue
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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Invité le Lun 17 Mar - 20:28

precista= copie.

precista d'aujourd'hui n'est pas Precista d'hier.

Copie de Panerai,d'Oméga,de Rolex,de Blancpain....

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Jean-Michel le Lun 17 Mar - 20:32

johndoemotorcycles a écrit:OK, Je comprends que la marque a un passé...
mais ça leurs donnes le droit de copier des Omega, panerai, Seiko....?

intéressant car tu parles de droit

alors faisons le point sur le droit

les marques sont déposées donc si tu ecris "Rolex" sur un cadran et que tu n'es pas Rolex même si ton truc est une G-Shock tu fais de la contrefaçon
les dessins peuvent être déposés et donc protégé, mais il faut payer des redevances pour continuer a protèger un dessin sinon ce dernier tombe dans le domaine public .... donc si tu copie une montre dont le dessin n'est plus ou pas protégé et que tu ne met pas le nom du fabricant sur le cadran tu ne produis plus une contrefaçon

c'est bien ce "vide" que les fabricants d'hommages/copies/pompages exploitent

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Invité le Lun 17 Mar - 20:35

Precista existe encore.Même nom,quasi même typo.Je crois qu'il y a encore litige.

http://www.precista.com/


Timefactors a perdu son procès contre Omega.

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Jean-Michel le Lun 17 Mar - 20:37

Danko a écrit:Precista existe encore.Je crois qu'il y a encore litige.

http://www.precista.com/

Timefactors a perdu son procès contre Omega.

cela ne m'étonne pas Omega est plus "attentif" que Rolex sur les dessins et ils se lancent dans le "revival" : il suffit de regarder la ploprof et la "nouvelle" Seamster 300 : donc les copieurs qui jouent sur le terrain des marques risquent bien de se retrouver avec de gros problèmes


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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par koukou le Lun 17 Mar - 20:51

sur un autre post , on parlait des typhoon et smith
ressemblance tres visuelle aux seiko 6105-8110

pour moi une 6105 , elle date des années 70 et c'est tout ( ok , je suis a fond dedans  bounce )

par exemple : une ac cobra en réplique je ne vais pas la regarder , aucun intéret

j'aime l'authenticité , l'histoire d'une montre

sur ce point je vais peu etre me contredire mais l'hommage ne ressemble pas du tout a l'ancienne

je parle de l'eterna kon tiki super , et sur ce petit coup de marketing avec diffusion d' un nombre donnés d'exemplaires



celle de l'histoire

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Invité le Lun 17 Mar - 21:06

C'est la version ci-dessous qu'elle reproduit en un peu plus grosse, équipant dans les années 70 les commandos israéliens :

http://fr.worldtempus.com/article/tests/pourquoi-pas-leterna-kontiki-super-1973

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Invité le Lun 17 Mar - 21:10

J'ai remarqué une chose sur les forums,n'importe qui peut "copier" ou faire des "hommages" de n'importe quoi personne n'y prête vraiment attention.
A part si c'est Rolex qui est copié.Il ne faut pas toucher à Rolex.Suffit de lire les coms sur Steinhart qui s'est attiré les foudres de certains forums au point même d'être censuré.

Si on part dans la logique cité plus haut par JM,un "hommage" est une montre qui n'est plus fabriquée depuis un moment dont la marque n'a pas rééditée le modèle.Ces montres ne rentrent pas dans la catégories copie.
Certaines Steinhart ressemblent à des Rolex qui n'existent plus depuis quelques décennies.

La limite entre "copie" et "hommage" est très très fine,mais une chose que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi parler de certains emboiteurs et boycotter les autres?

Je ne suis ni pour ni contre,elles ne m'interesse pas simplement.


Quel est votre avis?

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par John le Lun 17 Mar - 21:26

Voici la Super Kontiki vintage


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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par koukou le Lun 17 Mar - 21:37

je me suis encore gouré , mais un jour je serais aussi baleze que jean -mi et lionel
mais j'ai du boulot  :euh: 
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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par John le Lun 17 Mar - 21:42

Est ce qu'au moins Precista a des modèles propres a la marque....?
Steinhart a aux moins quelques modèles non copiés...

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Invité le Lun 17 Mar - 21:46

johndoemotorcycles a écrit:Est ce qu'au moins Precista a des modèles propres a la marque....?
Steinhart a aux moins quelques modèles non copiés...



Timefactors est un emboiteur qui a racheté le nom precista.

Aucun rapport avec les Precista en dotation dans la Royal Navy.

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Franc38 le Lun 17 Mar - 22:01

johndoemotorcycles a écrit:Est ce qu'au moins Precista a des modèles propres a la marque....?
Steinhart a aux moins quelques modèles non copiés...


Non.

C'est tout de l'hommage, c'est d'ailleurs son créneau et il ne vise pas autre chose.

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Triengen le Mar 18 Mar - 15:23

Copie... hommage... ? Hum disons que Precista est un "créateur" d'hommage, tout comme MK2 d'ailleurs, par contre la finition des montres de Bill Yao est vraiment au top, on ne peut pas en dire autant chez Timefactor !
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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Invité le Mar 18 Mar - 15:27

Ne comparons pas les prix non plus...
A 500 euros tu n'as pas le même résultat qu'à 1500 Smile

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par John le Mar 18 Mar - 15:42

J'ai eu une Steinhart...vintage military...
Sans savoir que c'était une copie, hommage... D'un vieux modèle Rolex.
La finition est vraiment plus que correct, et la précision du mouvement comparable a la Ploprof, Pélagos ....
Et plus de 30 plongées avec sans broncher....
Tout ça pour 350€

Mais je mets dans le même sac Timefactors et Steinhart...
Je ne vois pas la différence entre ces 2 marques....
Copie, hommage....

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Bentley le Mar 18 Mar - 16:25

Intéressant quand même ce vieux débat, qui peut avoir le mérite de tenter redéfinir certaines notions pour le profane, si on arrive à rester en dehors du jugement de valeur expéditif ou du "je verrouille !".

Pour moi, il y a quelques chose comme trois gradations.
1- l'original
2- la contrefaçon : copie conforme (extérieurement) à l'original, la plus fourbe à démasquer, la plus condamnable car vise à clairement induire en erreur,
sinon le client, du moins le badaud...
3- et celle que je nomme le "like" (sub-like, fifty-fathoms-like...) qui s'étire sur tout une palette qui peut s’appeler selon son fabricant, son propriétaire ou son détracteur :
hommage, inspiration, évocation, tribute, clone...

Ensuite, y a t-il plus de "noblesse" ou pas à chercher à se rapprocher d'un modèle discontinué ou encore existant ? Je ne sais pas...

Disons que certains fabricants ont quand même posé de sacrés "standards" : ces figures sont devenues de véritables icônes dont s'inspirent toujours ceux qui suivent...
Ceci quelque soient les domaines, j'ai bien l'impression (couteaux, guitares, chaussures, circuits électroniques, téléphones portables, etc...).
Ce qui est un peu l'inéluctable rançon du succès...
Et qui profite toujours à l'aura du "genuine", tant que son fabricant continuera de produire "the real thing"... (et surtout avec le même niveau de qualité...)

Mon intime conviction reste que tout le monde continuera de s'inspirer de tout le monde, mais que chez les meilleurs, ça se voit moins...  king

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Franc38 le Mar 18 Mar - 17:38

Tout le monde copie "nécessairement" toujours, ou du moins s'inspire toujours. Même les innovations "de rupture" même les inventions révolutionnaires, ont toujours des sources dans les idées des autres, les produits des autres, les travaux des autres.

Tant qu'il n'y a pas d’appropriation malhonnête, genre mettre Rolex sur une montre faite par quelqu'un d'autre, ou utilisation d'une technologie brevetée (même si je trouve, d'un point de vue philosophique, que le brevet est une forme de vol légalisé, mais c'est un autre débat puisque justement il est légalisé) je n'ai aucun problème avec l'utilisation des idées des autres.

D'ailleurs ces idées sont pratiquement toujours modifiées pour arriver à répondre à une autre demande. La "sub' like" repose sur l'idée de faire quelque chose qui ressemble à la sub (forme que les gens on l'air d'aimer) vendu nettement moins cher (tous les gens qui aiment le look sub' n'ont pas forcément envie de mettre plusieurs milliers d'euros là dedans). Au contraire on peut avoir des "truc-like" nettement plus haut de gamme, ou avec des caractéristiques modifiées (par ex. si je ne dis pas de bêtise, Steinhart fait ses sub-like en 42mm ce qui répond aussi à la demande des gens aimant les montres plus grandes).

Rolex en faisant la sub' a d'ailleurs répondu à Blancpain en faisant une fifty-fathom like, améliorée sur un certains nombre de points. Fifty-Fathoms qui s'appuyait elle aussi sur d'autres montres et objets, pas tous de chez Blancpain, loin s'en faut.

Bref, pour moi toute montre moderne est en partie un hommage et donc les "hommages" en tant que tels ne me dérangent pas une seconde. Je préfère une Helson très inspirée d'une vieille FF à une Hublot (inspirée quand même d'un certain nombre de montres, hein) qui essaye d'être plus "elle même". Question de look. Les copies (contrefaçons), par contre...

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Triengen le Mar 18 Mar - 18:08

johndoemotorcycles a écrit:J'ai eu une Steinhart...vintage military...
Sans savoir que c'était une copie, hommage... D'un vieux modèle Rolex.
La finition est vraiment plus que correct, et la précision du mouvement comparable a la Ploprof, Pélagos ....
Et plus de 30 plongées avec sans broncher....
Tout ça pour 350€

Mais je mets dans le même sac Timefactors et Steinhart...
Je ne vois pas la différence entre ces 2 marques....
Copie, hommage....


J'ai aussi eu une Steinhart "Vintage Red" un mix entre une Sub et une SD, bref hormis le fait que Steinhart reproduit lamentablement quasi toute la gamme Rolex...  No je dois reconnaître que la finition était plus que correcte et tout ça comme tu le dis pour 350 €. Ces montres sont des sortes de placebo, et pourquoi pas, tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir les originaux.  Wink
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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par John le Mar 18 Mar - 18:17

Il copie juste les plongeuses de chez Rolex,
avec quand même des différences de tailles, d'écriture, épaisseurs, disons qu'on ne peut pas vendre une Steinhart pour une Rolex...
Je m'étais payé ça, pour le look, sans savoir que c'était une 5513, je l'ai revendu aussitôt,
Je préfère me payer une vrai Seiko qu'une copie ou hommage Rolex, Omega, Blancpain....
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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Franc38 le Mar 18 Mar - 18:49

J'ai aussi une Steinhart qui est un hommage à une Rolex, mais à un modèle que je ne connaissais pas au moment de l'acheter. J'ai appris ensuite ce qu'elle était (la "Freccione") mais ça ne m'a pas gêné du tout, la Steinhart est jolie, bien finie avec un mouvement très correct (ETA 2893-2 élaboré) qui tient bien l'heure.
Bon, ce qui aide c'est que personne ne m'a jamais demandé "tiens, t'as une rolex?", vu que les rares qui connaissent la Freccione voient que ce n'en n'est pas une et que ceux qui connaissent pas, ben connaissent pas Wink

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par saturne49 le Mar 18 Mar - 19:05

Franc38 a écrit:Tout le monde copie "nécessairement" toujours, ou du moins s'inspire toujours. Même les innovations "de rupture" même les inventions révolutionnaires, ont toujours des sources dans les idées des autres, les produits des autres, les travaux des autres.

Tant qu'il n'y a pas d’appropriation malhonnête, genre mettre Rolex sur une montre faite par quelqu'un d'autre, ou utilisation d'une technologie brevetée (même si je trouve, d'un point de vue philosophique, que le brevet est une forme de vol légalisé, mais c'est un autre débat puisque justement il est légalisé) je n'ai aucun problème avec l'utilisation des idées des autres.

D'ailleurs ces idées sont pratiquement toujours modifiées pour arriver à répondre à une autre demande. La "sub' like" repose sur l'idée de faire quelque chose qui ressemble à la sub (forme que les gens on l'air d'aimer) vendu nettement moins cher (tous les gens qui aiment le look sub' n'ont pas forcément envie de mettre plusieurs milliers d'euros là dedans). Au contraire on peut avoir des "truc-like" nettement plus haut de gamme, ou avec des caractéristiques modifiées (par ex. si je ne dis pas de bêtise, Steinhart fait ses sub-like en 42mm ce qui répond aussi à la demande des gens aimant les montres plus grandes).

Rolex en faisant la sub' a d'ailleurs répondu à Blancpain en faisant une fifty-fathom like, améliorée sur un certains nombre de points. Fifty-Fathoms qui s'appuyait elle aussi sur d'autres montres et objets, pas tous de chez Blancpain, loin s'en faut.

Bref, pour moi toute montre moderne est en partie un hommage et donc les "hommages" en tant que tels ne me dérangent pas une seconde. Je préfère une Helson très inspirée d'une vieille FF à une Hublot (inspirée quand même d'un certain nombre de montres, hein) qui essaye d'être plus "elle même". Question de look. Les copies (contrefaçons), par contre...

En ce qui concerne la Fifty Fathoms , Blancpain n'est parti de rien, une page blanche , avec un cahier des charges de Bob Maloubier et Claude Riffaud,Une rencontre avec Jean-Jacques Fiechter, PDG de Blancpain de l'époque et lui-même passionné de plongée permet de convaincre la manufacture suisse à la réalisation d'une montre qui aura les spécificités attendues : cadran noir, grands chiffres, indications claires, lunette pivotante, étanchéité . il est vrai que blancpain a probablement utilisé des pièces existante comme des calibres Lip , (Corrige moi JM si je me trompe) mais je ne pense pas qu'il soit parti d'un model déjà existant. il vaudras vérifié avec le spécialiste Blancpain XX-FF

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Franc38 le Mar 18 Mar - 19:27

Non, Guy, je ne disais pas dans le sens de "parti d'UN modèle existant". Mais l'idée d'avoir une lunette rotative n'était pas une pure invention (pour une montre de plongée, si, mais... ), l'idée d'un fond noir et de chiffres/repères blancs existait déjà sur d'autres montres (même si pas de plongée, "on" avait pu constater que c'était plus lisible dans la pénombre), l'étanchéité, obligée pour plonger, était déjà une chose étudiée et des solutions techniques existaient déjà, etc.

Ce que je voulais dire c'est que toute "innovation" même radicale s'appuie sur d'autres éléments. La mécanique quantique s'appuyait sur les avancées des probabilités, la relativité sur les travaux de Pointcaré, etc. etc.

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par saturne49 le Mar 18 Mar - 19:37

Franc38 a écrit:Non, Guy, je ne disais pas dans le sens de "parti d'UN modèle existant". Mais l'idée d'avoir une lunette rotative n'était pas une pure invention (pour une montre de plongée, si, mais... ), l'idée d'un fond noir et de chiffres/repères blancs existait déjà sur d'autres montres (même si pas de plongée, "on" avait pu constater que c'était plus lisible dans la pénombre), l'étanchéité, obligée pour plonger, était déjà une chose étudiée et des solutions techniques existaient déjà, etc.

Ce que je voulais dire c'est que toute "innovation" même radicale s'appuie sur d'autres éléments. La mécanique quantique s'appuyait sur les avancées des probabilités, la relativité sur les travaux de Pointcaré, etc. etc.

Il me semble bien que la première lunette gradué et tournante est apparue pour la première fois sur la Fifty , mais la il me faut un avis de spécialiste ou XX-ff pour la Fifty ou JM qui a suivi de près toute ces évolutions.

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Re: Precista copie ou hommage ?

Message par Invité le Mar 18 Mar - 19:37

Je suis en train de lire le livre de Bob Maloubier "Plonge dans l'Or noir, Espion" , qui est une autobiographie de l'auteur. Je suis tombé sur cet extrait qui risque de vous interesser :

" Je me rend chez Lip, rue Royale. Un jeune cadre dynamique me propose une petite chose plaquée or, munie d'un verre en dôme et d'un bracelet blanc.

- Elle fait fureur sur nos plages, capitaine !

Je tourne la miniature dorée entre mes gros doigts

- .... Et eau par la même occasion, car elle n'est pas automatique, votre bijou ... Et un joint de remontoir n'est pas eternel ... vous remplacerez les épaves j'espère !

Il emet un délicat rire de gorge

- Assurement ! et je ne cours aucun risque car il n'y en aura pas. Par cinq metres de fond les verres s'embuent. A dix mètres ils se tapissent de goutelettes. Plus bas, ils baignent ... Pasi prétend même qu'il a trouvé dans la sienne un bébé mérou.

- Vous etes trop brutaux !

I refuse de faire réaliser un modèle sur le plan Riffaud_Maloubier que je lui soumets et qu'il survole en fronçant le nez

- Cette horloge est trop massive ! aucun avenir, Investissement en pure perte ...

A la longue une petite socièté d'horlogerie, Blancpain, accepte de réaliser notre projet qui se caractérise par un cadran noir frappé de gros chiffres et des repères nets : triangles, cercles, carrés. Une couronne extérieure mobile répète les divisions du cadran. On la règle au départ sur la grande aiguille et on y lit le temps écoulé depuis la mise a l'eau. Chaque point brille autant que l'étoile du berger

A son tour Rolex se penche sur notre bébé. Par la suite combien de fois Claude et moi avons nous revu notre fée des grands fonds baptisée l'Oyster - Huitre - , la montre des abimes tronant au poignet de stars en page de garde des magazines de luxe. Habillée d'or, de platine, de diamant.

- Ha si on avait déposé un brevet ! maugrée Riffaud

Trop tard ... au moins Rolex ne fait pas faillite comme Lip et nous fournis au prix de gros."

Post de Jean-Michel

http://forumamontres.forumactif.com/t14922-livre-extrait-la-naissance-de-la-fifty-par-bob-maloubier

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