Re: Engrenage

[cisco]

Si les horlogers et les Techs pouvaient rectifier mes conneries si dessus j'en serai bien content.

[rgil]

Bonsoirs Cisco.

Je ne suis ni horlogère ni technicien, mais si j'ai remarqué quelque chose que je aimerais commenter.

Quand je monte une montre, après avoir mis le train de rouage, par exemple, sur un vintage, la roue de centre, la roue intermédiaire, la roue de seconds et la roue d'échappement, et seulement celles-ci, sans le barillet, j´ai l´habitude de pousser la roue de centre, avec une bois, pour vérifier que le système tourne facilement, sans obstacle.

Je pousse doucement, mais vu la relation entre les roues, alors, celle de l'échappement tourne très rapide. Ce virement produit un son caractéristique qu'en Espagnol nous appelons « sirène ».

Après ceci, j'ajoute l'huile aux réservoirs des rubis correspondants, et répète l'opération. Le son de sirène, disparaît par complet.

J'ai toujours pensé que ce bruit de sirène était du aux frottements entre les dents de les roues, toutefois, ici la seule différence est dans l'huilage des axes.

Merci par l´effort d’écrire cet intéressant reportage
Amicalement

[cisco]

Merci Rgil pour tes commentaires, pas horloger peut etre mais demonte et remonte des mecanismes... ce n est pas rien

Pour ton grincement (sirene) ca doit etre le frottement entre l axe et les rubis.
SI il y a lubrification plus de frottement (qui engendre des vibrations qui engendre du bruit).
Plus de frottement plus de bruit.

Enfin j imagine

[rgil]

Remercié un autre foi par ta rapide réponse

Amicalement, à bientôt

[Invité]

super ce truc de la sirène! muchas gracias amigo Rgil!

[rgil]

super ce truc de la sirène! muchas gracias amigo Rgil!

No hay de que.

[cisco]

Préambule j'ai très lachement lâché ce dossier, je m'en excuse.
Je fais un petit peu de tout dans ce dernier chapitre, mais J'ai du mal à trouver des infos intéressantes et à les organiser.



Première esquisse


Chapitre VI Développements historiques des engrenages et Recherches actuelles

A développements historiques

...A remplir


Partie Rolex

Si on se moque parfois d'un certain imobilisme apparent et certains assimilent ca à un manque d'innovation. Il faut souligner que la marque a la couronne est number one en dépot de brevet dans le domaine de l'horlogerie et si ca ne se voit pas, c'est pourtant la réalité avec de l'innovation utile.

Quelques unes uniquement sur les rouages
.Les jantes alus :afro:

"Les deux roue d'inversion sont en aluminium qui à subit une attaque de surface "éloxage" qui rend la surface aussi dure que du saphir avec trois avantages une légèreté incomparable (faible inertie), la surface ne necessite aucune lubrification et bien sur une usure quasi inexistante. Techniquement cette pièce est la clé de voute de l'ultra fiabilité des système auto Rolex"
Crédit Dominique horloger à Marseille dit DomMars


.Les microdentures (on sait qu'ils en ont des toutes petites chez Rolex )



Crédit DomMars


Ici on voit bien la différence de taille entre les dentures classiques et les micro dentures.

J'imagine que celà augmente les surfaces de contact et ainsi répartit mieux l'effort pour une plus grande fiabilité.
Mais ce n'estqu'une supposition.


B Recherches actuelles

Primo on entend beaucoup parler de Silicium, c'est jusqu'a présent plutot pour la roue d'ancre (Fredérique Constant (et oui) Patek Philippe ou Ulysse Nardin) L'avantage est de se passer de lubirification et surtout d'alléger considérable cette roue qui est fortement accélérée et décélérée durant toute sa vie. En réduisant le poids on réduit l'inertie.

Bref tous les hommes seront d'accord pour dire qu'une petite chose qui prend des coups en avant toute sa vie, vaut mieux qu'elle soit plutot légère.


L'Ulysse Nardin suivante qui en plus d'être moche est extremement riche technologiquement (C'est le souvent le problème des intellectuelles )
Innovision de son petit nom.


Alors elle pour s'arranger la gu... elle s'est mis du silicone partout.
-Elle s'est d'abord fait siliconé l'échappement, depuis 2005 chez Ulysse Nardin
-Plus de rubis, des paliers siliconés à la place (traduire en silicium), comme ca pas besoin de lubrifier.
-Les "Antichocs" ont pris un coup de silicon aussi. En fait à la place d'antichocs, une sorte de ressort spiral qui amortit. Malin
-Le Spiral aussi a eu le droit a sa chirurgie esthétique au Silicium.

Bref pas d'innovation direct sur les rouages mais beaucoup pour ce qui entourent les axes de ces rouages et surtout tout le système d'échappement.

Autre exemple la très populaire Zenith zero G qui a des rouages de son tourbillon gyroscopique en silicium.




Des bêtes de concours pour un diner de moches.



Une belle pour essayer de relever le niveau, De Bèthune Dream Watch 2


Un des avantages du silicium est qu'il peut être fabirqué avec une grande précision, peut être utile pour un balancier en combinaison avec le platine facile à usnier et très dense et stable. .
Ses autres avantages sont durs, léger, amagnétique et pas cher. En R&D forcément ils aiment.

Bon ca ne nous avance pas beauoup pour nos engrenages, mais si il y a une chose qui est intéressant dans tout celà c'est que tous cherche une hypothétique absence de lubrification. Pourquoi? Pour éviter l'entretien et faire plutot de la pièce de rechange, ca faciliterait la vie des constructeurs.

Mon avis personnel ne va pas dans ce sens, mais ce n'est que le mien.

Une montre a apparemment réussi à se passer de lubrification, et on la doit à Je Gère le Foutre (Crédit : Clavi accessoirement maitre collectionneur en Jaeger Le Coultre et docteur ès bon gout).


crédit: Worldtempus

Comment ont ils réussi ce miracle? je ne sais pas, ils cachent tout ca à grand renfort de communication commerciale et de noms comme Titane, Carbone, Easium etc... Qu'est-ce que celà cahce vraiment, beaucoup paierait cher pour le savoir.


Je terminerais par celle qui sera sûrement terminée bientôt (en 2050) la Tag Heuer V4.


On vire des rouages par des couroies...
Déjà que dans une voiture c'est un soucis de fiabilité en plus, alors dans une motnre et à ces dimensions...

[rgil]

C´est sont vraiment les post que j´aime plus
Je peut me coucher cette nuit, un peu moins bête que hier

...Les deux roue d'inversion sont en aluminium qui à subit une attaque de surface "éloxage" qui rend la surface aussi dure que du saphir ...

C´est incroyable, l´aluminium est très douce et le saphir très dur. Faire ce la doit être si complique !!!

Merci Cisco

[cisco]

Heu je le remonte si il y a du monde qui connait les développement historique des rouages en horlogerie.

D'avance merci

[cisco]

Qu'ouis je Qu'entends-je? Deadline, Retard, Déterrage d'un topic fossile?
Je ne vois pas de quoi vous voulez parlé

Bon j 'ai commencé à remettre quelques chapitres sur la première page du topic.
Je rajoute à la suite du dernier.
Tout ce qui suit n'est qu'une supposition purement personnelle


Chapitre 36422 sur les développements futurs suite

En bossant (comportement rare qui s'observe uniquement a cette époque de l'année pendant les Maïs) je me suis rendu compte que ces petits malins chez JLC ne doivent surement pas se passer de lubrification sur leur Master compressor extreme world.



Seulement peut être qu'ils utilisent une lubrification SOLIDE. Ce n'est qu'une SUPPOSITION mais j'y crois.

Alors c'est quoi un lubirifiant solide? ben ca peut être des billes tellement fines qu'elles font office de lubrifiant par exemple. Mais comme vu sur certains chapitre c'est la nature chimique du lubrifiant qui lui donne ses qualités.
Ca peut être aussi un simple traitement de surface, ou une couche superficielle s dont les propriétés permettent d'éviter les microsoudures ou autres désagréableries

Le domaine étant cette fois franchement technique, on entre dans la recherche profonde, armez vous de votre costume de James Bond, on entre dans les secrets du Développement:


Crimes commis : certains sulfures et quelques autres, menacant la lubrification traditionnelle et le plaisir de son application sur les parties charnues de la bête le mécanisme par des pros de la Vaseline horlogers compétents

Après enquete des agents , sont suspectés:

-Le Graphite, le WS2 alias le sulfure de Tungstène et le MoS2 dit le BiSulfure de molybdène, dit les cannonier du Jura. Deux spécialistes des poudres.
Deux poudres ultra fine qui en s'appliquant vont former des couches laminaires qui glissent les unes sur les autres. A priori pas utiles en horlogerie mais je les signale au passage.


-Bi2S3 surnommé le sulfure de Bismuth ou le tueur des Alpages.
mais son coté irritant pour la peau lui laisse pour l'instant le bénéfice du doute.

-Le PTFE surnommé polytetrafluorethylene ou le boucher de la Pampa.
Redoutable avec son coefficient de friction dynamique de 0.04 , il est respecté de tous. En général utilisé en additif des huiles ou graisses.
Pour ceux qui l'ont essayé c'est géniale, une piece traitée avec une huile additivée, plus de grincement et une facilité à bouger remarquable.
Je pense qu'il peut être utilisé autrement qu'en additif d'huile pour le domaine horloger, notamment en "Coating"

-Le BN dit le Nitrure de Bore dit Le Biscuit : existe sous deux forme cristalline, sous une forme sa dureté est proche de celle du diamant et il est utilisé pour les outils de coupe, sous son autre forme cristalline il devient un lubrifiant solide capable de résister aux plus hautes températures.


Mais attention, la défense des horlogers est prete, tout celà n'est pas encore pour demain.

[cisco]

Fini Over Basta: j'ai mis tout en première page sur trois posts

Merci à tous ceux qui m'ont aidé à faire ce topic:
Océdare!!! Jean Marc, Rgil, Alemmar, le forum horlogerie suisse en général et tous les autres que j'oublie.

C'est de la vulgarisation, et j'ai encore plein de doutes, notamment sur l'origine du brevet (Rolex?) avec le rattrapage de jeu, c'est pour ca que c'est en rouge.
Il manque les développements historiques, tant pis, je ne suis pas compétent en la matière.
J'espère que ca intéressera ceux qui auront le courage de le lire.

François

[Invité]

Cisco, c'est un post remarquable à mettre en post-it! Allo Patrons?!

!

[Invité]

Bravo pour ce Post sur les engrenages.

Si j’avais lu ce sujet plus tôt ,j’aurais comme Jean-Marc re-sortie mes cours livres et dessins sur les cycloide,epicycloide et hypocycloide.

[cisco]

Confirmé par un post de plus d'un an sur thepurists, c'est bien de la lubirfication solide qui est utilisé dans la JLC.
je l'avais pas vu.
En meme temps je suis content d'avoir trouvé comme un grand.

[Invité]

Avec juste quelques mois de retard... je découvre ton post Cisco. Magnifique boulot et merci à tous. J'aurais du venir traîner mes guêtres plus souvent en ce lieux