La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par Invité le Lun 3 Fév - 19:30

Petite revue de ma Tudor Submariner 94010 à configuration originale:
Il s'agit d'une Submariner 94010 de 1978,  qui devrait donc logiquement présenter un cadran et des aiguilles Snowflake, puisque ce modèle était supposé être sorti dans cette configuration uniquement  jusqu'au début des années 80, période à laquelle il est également sorti avec un cadran à index ronds et aiguilles Mercedes, mais avec des index à 12, 3, 6 et 9 heures du cadran qui étaient triangulaires, pour mieux la différencier de la 5513 Rolex.  

Cependant  ma montre a un cadran visuellement similaire à celui du modèle antérieur, la Tudor Submariner 7016, très caractéristique et reconnaissable avec ses index rectangulaires à 3, 6, et 9 heures, comme chez sa cousine Rolex, et avec des aiguilles Snowflake…. affraid 

Je me souviens qu'à la sortie de la Black-Bay, beaucoup d'admirateurs de la marque s'étaient d'ailleurs fait la réflexion qu'il était "antinomique" d'avoir associé des aiguilles Snowflake à un cadran à index ronds, puisque cela n'avait jamais existé dans l'histoire des Submariners Tudor et que cela en trahissait l'esprit en quelque sorte.

Cependant, depuis cinq ou six ans sont apparues des Submariners 94010 Vintage avec cette configuration sur le Net et les différents Forums horlogers.
Six ou sept montres seulement répertoriées à ce jour, ce qui induisait la même conclusion à chaque fois que l'une d'entre elles apparaissait: Il s'agissait forcément  d'un montage hasardeux et contre-nature fait lors d'une révision de la montre par un horloger ne disposant pas du cadran Snowflake de 94010 adéquat en stock,  d'où cette "étrangeté" visuelle...

Et puis, en faisant des recherches approfondies, certains passionnés se sont aperçu que les rares exemplaires apparus dans cette configuration, et quelque soit leur provenance géographique, avaient toutes un numéro de série dans la même fourchette, sur une seule année,  commençant par 8,8... et jusqu'au début de  8,9…
Et qu'une ou deux d'entre elles provenaient des premiers propriétaires, qui se souvenaient les avoir  achetées dans cette configuration originale….

Des présomptions mais rien de vraiment tangible, pas plus que cette information "officieuse" de certains  qui voulait qu'elles aient été en dotation dans la marine Canadienne….

Et puis, très récemment, quelques infos complémentaires et indiscutables sont venu confirmer l'originalité de cette configuration:

-D'abord, en plus du numéro de série dans la même fourchette,  les différences de mouvement entre la Sub 94010  et la Sub 7016 font que les pieds du cadran ne sont pas situés au même endroit pour chaque modèle,  ils ne sont donc pas interchangeables.
La 94010 a un mouvement à stop-seconde à alternance "rapide" (21600 par heure) le 2776 ETA, alors que la 7016 était équipée d'un mouvement à 18800 alternances sans Stop-seconde, le 2483 ETA.

Cela rend de facto impossible le montage du  cadran à index ronds et rectangulaires  d'une 7016 sur une 94010 pendant un service chez un AD ou un horloger indépendant.

Et une modification  occasionnelle et artisanale des pieds des cadrans est d'autant plus improbable pour  pour des montres qui viennent du monde entier (sans compter les risques d'abîmer la peinture des cadrans en faisant de  nouvelles soudures des pieds…), alors que les cadrans de 7016 n'étaient plus en production au moment de la sortie de la 9410 et que ceux à index ronds et triangulaires de 94010 étaient au contraire  facilement accessibles.  

Dans l'anthologie consacrée à Tudor, un article a d'ailleurs été consacré à cette configuration très  particulière de la Submariner 94010, voir la photo çi dessous.


Nouvel découverte récente en Juin 2013: Un marin Canadien découvre dans sa base une vieille boîte oubliée depuis de très nombreuses années  contenant quatre Tudor Submariners  de dotation!!!  Shocked  On lui fait savoir qu'elles restent la propriété de la Marine Canadienne, mais il peut les photographier.

L'une d'entre elles est un modèle 94010 à cadran à index ronds/regtangulaires et aiguilles Snowflake identique à ceux apparus auparavant et avec un numéro de série commençant par 8,8…  Le doute n'est plus permis.
Quand aux raisons de cette configuration,  son apparition et sa disparition dans un délai très bref,  on ne peut que spéculer….





L'article consacré à cette configuration éphémère de 94010 dans le livre  "Tudor Anthology Book", édité chez Mondani, avec une des autres 94010 dans cette configuration originale (même fourchette de numéro de série bien sûr), et qui habite Paris aussi, le monde est petit…. Shocked 


La Submariner 94010 découverte dans une base de la Marine Canadienne:


Le cadran spécifique à index ronds et triangulaires qui apparaît au début des années 80 sur la 94010, différent de celui de la 7016:
[/quote]


Dernière édition par vulcain le Lun 3 Fév - 20:50, édité 5 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par Nostromo le Lun 3 Fév - 19:37

Très beau post, parfaitement documenté. Voilà qui met fin à une légende.
N'hésite pas à mettre plus de photos de ta 94010.  Wink 

_________________
La plongée à l'oxy pur est un travail qui se fait dans le feutré.
avatar
Nostromo
Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
Alopias Vulpinus (Membre honoraire)

Nombre de messages : 6313
Age : 38
Localisation : Paname
Date d'inscription : 04/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par Michoclo le Lun 3 Fév - 20:53


Raison de plus (s`il en manquait... !) de craquer pour la Black Bay  :amour1: 

_________________
Un p'tit tour sur mon Photoblog ? Bonne visite....  pirat
avatar
Michoclo
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1173
Age : 65
Localisation : Martinique
Date d'inscription : 02/09/2010

http://www.claudemichaud.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par Triengen le Mar 4 Fév - 18:54

Merci pour tes recherches et toutes ces précieuses informations.  :right:


Dernière édition par Triengen le Mar 4 Fév - 22:53, édité 1 fois
avatar
Triengen
Cetorhinus maximus
Cetorhinus maximus

Nombre de messages : 1255
Age : 54
Date d'inscription : 01/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par kretchy8 le Mar 4 Fév - 20:47

merci pour ce boulot ( la recherche )
et la documentation..

_________________
GREG
avatar
kretchy8
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 3278
Age : 44
Localisation : Les plages du Débarquement
Date d'inscription : 18/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par full-nours le Mer 5 Fév - 18:25

très intéressant merci !
avatar
full-nours
Galeocerdo Cuvier
Galeocerdo Cuvier

Nombre de messages : 598
Age : 39
Localisation : IDF
Date d'inscription : 21/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par bluberry78 le Mer 5 Fév - 21:24

Merci super poste  cheers 

_________________
:oris:   BC4 FLIGHT TIMER /  :seik:  MONSTER et  SCUBA DIVER 200  KINETIC / YEMA YMHF0303 /   :gsh: DW6900E /  :breit:  SO II /   :vost: AMPHIBIA MINISTRY/ :seik: CHRONO DIVER 7T32 /HEUER 1000 professional / :oris:  BIG CROWN POINTER DATE / CHRONO STAR
avatar
bluberry78
Galeocerdo Cuvier
Galeocerdo Cuvier

Nombre de messages : 729
Age : 38
Localisation : yveline
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par Jean-Michel le Mer 5 Fév - 21:54

joli post et merci pour les infos !

_________________
Memento audere semper : souviens-toi d'oser toujours

Douxding's power dive team - TDI-SDI Assistant Instructeur - Niveau IV - Trimix  - plongeur Pathfinder CCR Trimix - Instructeur photo/vidéo - plongeur recycleur O2 !
avatar
Jean-Michel
Carcharodon megalodon (Administrateur)
Carcharodon megalodon (Administrateur)

Nombre de messages : 33056
Age : 52
Localisation : Région Parisienne
Date d'inscription : 17/06/2007

http://www.lesmala.net/jean-michel/

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par ebourzeix le Mer 5 Fév - 22:47

Très, très intéressant post pour ceux que la Black Bay attirent, merci  :yes: 

_________________
DOUXDING'S POWER ! MF1 FFESSM, instructeur PADI OWD, instructeur NAUI, utente pazzo aro


ebourzeix
Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
Alopias Vulpinus (Membre honoraire)

Nombre de messages : 2886
Age : 47
Localisation : Confoederatio helvetica
Date d'inscription : 19/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par Invité le Jeu 6 Fév - 9:58

J'ai comparé le numéro de série de la Submariner de la Marine Canadienne avec celui de la mienne. Ils sont très proches, 89 unités de différence seulement…

Ce qui est marrant, c'est que c'est une particularité de ma montre, (dont le précédent propriétaire m'avait fait part) qui m'a incité à comparer.

On évoque souvner le terme de "montres outils" pour les Submariners de cette époque,  et là, on peut dire que la mienne a été servie….

En effet, en examinant le fonds vissé au dos de la montre, on s'aperçoit qu'un de ses précédents propriétaires s'en est servi comme…….. Marteau!!!!!!   affraid 

Il a planté des clous ou je ne sais quoi avec la montre…. On voit bien les multiples  impacts caractéristiques  et l'enfoncement du centre du caseback dû aux chocs…. C'est dingue, c'est la première fois que je vois ça.    Shocked 

Et je vois mal un "civil" bricoleur fou faire ça avec sa montre. A l'époque, une Tudor Submariner, même moins chère que sa cousine Rolex, est une montre de plongée haut de gamme et chère. Par contre, pour la montre de dotation d'un militaire qui a une "urgence", ça a plus de sens… D'autant plus qu'il faut que la montre soit montée sur Nato ou sur un bracelet à deux parties pour se servir du dos de sa montre comme marteau.

Un membre du Forum de montres militaires MWF a posé la question à Rolex Toronto au Canada: Ils ont conservé les numéros de montres livrées à la Marine Canadienne (la plupart n'avait pas de marquage spécifique) mais le directeur local du centre de révision  ne voulait pas prendre la responsabilité de les divulguer. Peut être un jour….

J'ai de côté un caseback de Tudor Sub en parfait état, mais je préfère largement laisser celui-là, il fait partie de l'histoire de la montre, une vraie too-watch qui va passer une retraite plus paisible à mon poignet.



Montre marteau: On remarque que tous les coups n'ont pas été bien centrés…. :tete: 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par BarbuPirate le Jeu 6 Fév - 12:04

Merci pour les informations, une petit photo avec une MN...



_________________


avatar
BarbuPirate
Rhincodon typus
Rhincodon typus

Nombre de messages : 3870
Age : 52
Localisation : PACA / IDF
Date d'inscription : 03/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par tend le Sam 5 Juil - 22:38

Merci pour le partage, très intéressant.  Wink 
avatar
tend
Carcharhinus longimanus
Carcharhinus longimanus

Nombre de messages : 141
Age : 40
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par Invité le Sam 16 Aoû - 2:38

Une petite info supplémentaire qui signe l'origine nord-américaine de ma montre et qui renforce peut être un peu plus le faisceau de présomptions quant à son appartenance possible  à la marine canadienne:

Le mouvement qui équipe cette montre, le 2776 ETA, est un mouvement doté de 25 rubis.

Or dans les années 1960/70, les Etats-Unis ont voulu protéger leurs fabricants de montres et ont instauré une taxe visant les montres importées et basée sur le nombre de rubis des mouvements. Toutes celles dotées d'un mouvement comportant plus de 21 rubis étaient automatiquement soumises à cette taxe.

Rolex/Tudor équipa ainsi ses montres "d'entrée de gamme" de mouvements à 17 rubis uniquement pour le marché nord-américain du fait de cette taxe.

La Submariner sans date Rolex 5513 par exemple était équipé d'un mouvement Rolex 17 rubis, alors que la Submariner date 1680 ou la Sea-dweller conservaient leur 26 rubis.

Chez Tudor, mêmes économies, les submariners no date 9401 comme la mienne furent équipées de mouvements 17 rubis.

Je mets en photo le mouvement d'une montre identique à la mienne, on voit bien le rotor de remontage automatique sur lequel est gravé l'inscription "17 Jewels", au lieu des 25 rubis traditionnels et qui signe une vente en Amérique du Nord:  




Le tableau récapitulatif des mouvements de Tudor Submariners avec leur nombre "normal" de rubis:


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par Invité le Sam 16 Aoû - 2:42

La  photo du dos des deux cadrans, on voit bien que la position différente des pieds fait qu'on ne peut par échanger les cadrans et mettre un cadran à index ronds de 7016 sur une 9401/0 (7016 à gauche et 9401 à droite).

[/quote]


Dernière édition par vulcain le Jeu 11 Sep - 19:21, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par julsurf le Sam 23 Aoû - 14:41

merci pour toutes ces infos...

julsurf
Carcharhinus limbatus
Carcharhinus limbatus

Nombre de messages : 8
Age : 38
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 14/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Tudor Black Bay a une ancêtre légitime:

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum