rEvo ou comment un patron fini par vous dégouter de ses produits

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Message par Jean-Marc le Lun 27 Jan - 7:37

Un avatar qui me conforte de rester éloigné (toutefois pas assez encore en 2013 pale ) de ce petit monde où on rencontre beaucoup plus de gogos qu'autre chose Rolling Eyes 

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Message par Jean-Michel le Lun 27 Jan - 9:35

Jean-Marc a écrit:Un avatar qui me conforte de rester éloigné (toutefois pas assez encore en 2013 pale) de ce petit monde où on rencontre beaucoup plus de gogos qu'autre chose Rolling Eyes 

je n'aimerai pas que ce post se transforme en remise en cause de tous les fabricants et de tous les intervenants dans le monde du recycleur
contrairement a ce que tu insinue je pense que la proportion de "gogos" est plutôt moins importante que dans le monde de la plongée "loisir"

dans le cas que nous discutons ici : Paul qui est tout sauf un commercial compétent a quand même fabriqué un excellent recycleur (le rEvo III) , il semble que Paul soit une exception a la règle en ce qui concerne les relations fabricants, je n'ai jamais entendu parler d'autres problèmes, d'ailleurs une fois de plus on ne sera pas surpris de voir Aldo Ferruchi qui est instructeur sur quasiment toutes les machines du marché ... sauf rEvo ... et je peux vous dire que cette "absence" est bien un problème de personne

j'aimerai que tu étayes un peu quand tu parles de "beaucoup de gogos" dans ce monde du recycleur, car mon impression est quasi inverse :

coté fabricants des efforts incessants sont produits d'année en année : ça change un peu du marché "loisir" ou la grande nouveauté c'est de proposer un ordinateur avec un coloris rose ou blanc (cf Suunto  Rolling Eyes ) ou une édition limités "twighlight" d'un détendeur : la pour la peine les "gogos" on les a trouvé

coté formateur, j'ai connu un guignol, il n'a pas sévit trop longtemps et a été mis a "la retraite prématurée" ... depuis j'ai croisé beaucoup d'instructeurs recycleur sur de nombreux types de machines, il en ressort une impression de sérieux et de professionnalisme que beaucoup d'instructeur de plongée "loisir" pourrai envier : quand on discute avec des pointures comme Thierry Mathieu, Evelyne Verdier ou aldo Ferruchi pour moi on est aux antipodes de "gogos"

coté pratiquant, la encore dans une immense majorité les plongeurs recycleurs que j'ai pu croisé étaient tout sauf des gogos : nettement moins accrochés a des dogmes ou des chapelles que bien d'autres  Rolling Eyes , avec un "vécu" et une façon de plonger bien différente du plongeur lambda

coté centres de plongée : comme par hasard les structures accueillant les recycleurs sont beaucoup plus ouvertes et sympathiques que celle les rejetant

alors désolé mais les "gogos" je ne les voient pas trop dans le monde du recycleur, a part quelques exceptions dont nous avons discuté ici


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Message par Jean-Michel le Lun 27 Jan - 18:01

blackman a écrit:

Wow c'est mon avatar qui te fais cette réaction?....ouffffff.......ben dis donc.....c'est bien la première fois. L'avatar c'est juste du fun....
Maintenant si le terme de gogos m'est bien destiné tout ce que je puis dire (puisqu'on se connait pas) c'est que si un jour t'es dans la région lémanique dis le moi on se fais un café un plouff ensemble et une bonne tchatch et suis sur que ton avis sur moi ne sera plus le même.......je peux même te proposer un baptême sur ma machine si ça t'intéresse....
Mais si ça ne m'est pas destiné ben l'invite reste quand même ouverte  cheers 

heu tu es sur que tu as tout compris, je ne pense pas que "avatar" s’appliquait la l'image associée a ton pseudo (et pas non plus au dernier James Cameron)

définition de "avatar" selon Larousse : "Événement fâcheux, accident ; mésaventure."

Jean-Marc semble bien parler de cet avatar (relation avec rEvo) ... voila pour l'explication de texte

ensuite j'ai rarement vu aussi parano : qu'est ce qui te dis que le terme de gogo t'es destiné ? tu as lu ça ou ?

bref avant de poster une réaction assez épidermique, il vaut mieux lire complètement le post sur lequel on répond non ?

détends toi sur MDP on tire très rarement ce type de missiles c'est assez mal vu par la modération Wink ... les coups de gueules sont réservés a des posts volontairement polémiques ou partiaux

Jean-Marc signifiais simplement que ce type de mésaventure le conforte de rester loin des recycleurs (c'est son point de vue et non le mien et je l'ai expliqué dans ma réponse)


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Message par Jean-Michel le Lun 27 Jan - 18:49

blackman a écrit:Embarassed Oups désolé je m'incline et présente mes excuses, j'ai bien lu mais visiblement rien compris  Embarassed .....désolé aussi si mon poste est passé comme épidermique ce n'était pas du tout le but mais plutôt de vouloir inviter à essayer une machine dans ce monde des recycleur.
Bref....j'ai rien compris donc encore une fois dsl.... Embarassed

no problem ;)faute avouée totalement pardonnée  :rigole:


Dernière édition par Jean-Michel le Lun 27 Jan - 20:10, édité 1 fois

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Message par poussin le Lun 27 Jan - 19:51

Le comportement de Paul, c'est la double peine voir triple. Super matos, commercial de merde et relation conflictuelle avec des prescripteurs de premier plan. Faut vraiment être, con, je ne vois pas d'autres mots au final, pour se coller une balle dans le pied ainsi. Avoir été suffisamment intelligent pour concevoir un bon produit et le tuer dans la foulée, ça me laisse pantois.
Surtout qu'il ne lui couterait rien et serait profitable à très court terme de déléguer le travail de commercial à quelqu'un de compétent.
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Message par Jean-Michel le Lun 27 Jan - 20:18

poussin a écrit:Le comportement de Paul, c'est la double peine voir triple. Super matos, commercial de merde et relation conflictuelle avec des prescripteurs de premier plan. Faut vraiment être, con, je ne vois pas d'autres mots au final, pour se coller une balle dans le pied ainsi. Avoir été suffisamment intelligent pour concevoir un bon produit et le tuer dans la foulée, ça me laisse pantois.
Surtout qu'il ne lui couterait rien et serait profitable à très court terme de déléguer le travail de commercial à quelqu'un de compétent.

je crois que tu as très bien analysé la chose (cela ne m'étonne pas de ta part Wink ), le mot me semble juste "con" : c'est clairement un très bon technicien , mais totalement non commercial et ça cela ne s'apprend pas forcement (même si des études commerciales permettent de bien comprendre "les ficelles") certaines personnes ont la faculté d'adaptation et font une excellente promo de leur produit (je ne parle pas du vendeur d'aspi qui fait du porte a porte  :rigole: )

dans ce microcosme du recycleur j'ai eu le plaisir de rencontrer Leon Scamahorn le PDG de Innerspace : plus de 10 ans de carrière dans l'US Navy on peut pas dire que cela soit vraiment une "école de marketing"  :mortderire: , et bien quand je vois le niveau de qualité, de courtoisie et de compétence du bonhomme, la on voit quelqu'un qui a tout compris ... c'est bien simple c'est cette rencontre qui a définitivement fait que j'étais convaincu pour le pathfinder

pour ma rEvo c'est le syndrome de la micro-entreprise (ils ne sont que 2 ou 3 personnes chez eux le reste de l'activité de Paul c'est la découpe Laser) , le mec crée tout et fait toutes les fonctions design, réalisation, tests, protos ... et commercial .... c'est la ou le bas blesse c'est TRES difficile d'être bon partout, et c'est encore plus difficile quand on est a la tête d'une entreprise de comprendre qu'il faille délèguer des taches a plus compétent que soit dans un domaine

Clairement quand tu comprends que pour un problème personnel de relation (je connais toute l'histoire mais ce n'est pas le lieu de raconter "publiquement") un mec comme Aldo Ferruchi ne formera aucun plongeur sur le rEvo ça fait ... rêver (oui c'est facile comme jeu de mot  :rigole: )




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Message par ebourzeix le Lun 27 Jan - 21:40

on peut pas dire que cela soit vraiment une "école de marketing"
 lol!

Un personnage. Très pro dans sa communication et surtout à l'écoute.

Je me suis dis qu'on devait être les 10'000ème plongeurs à lui poser des questions et aucune traces de fatigue  :rigole: 

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Message par Discret le Mar 28 Jan - 20:11

la lecture de ce post est une bonne synthèse pour se donner un aperçu des motivations et choix de chacun  :japon:  et pour un "non plongeur qui aime bien lire les aventures inabituelles" , je retrouve là un exemple de l'ingénérie à la française : souvent géniale mais aussi ... souvent incapable d'assumer sa dimension "marketing".

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Message par Jean-Michel le Mar 28 Jan - 20:53

Discret a écrit:la lecture de ce post est une bonne synthèse pour se donner un aperçu des motivations et choix de chacun  :japon:  et pour un "non plongeur qui aime bien lire les aventures inabituelles" , je retrouve là un exemple de l'ingénérie à la française : souvent géniale mais aussi ... souvent incapable d'assumer sa dimension "marketing".

sauf que la société rEvo est ... Belge  :rigole: 

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Message par Invité le Mar 28 Jan - 21:38

Elle est géniale celle là :mortderire: !!

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Message par Discret le Mar 28 Jan - 21:45

 Laughing ... finalement c'est plus inquiétant  scratch 

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Message par dante le Mar 28 Jan - 22:16

Un facteur peut jouer dans le cas de la personne évoquée par rapport à son produit, qui distingue à mon avis l'aspect "foutage de gueule envers un client qui a laché 8000 boules" par rapport à celui pratiqué par les grandes marques d'horlogerie (ou d'automobiles ou de n'importe quels secteurs qui vend des trucs hors de prix et rient au nez du client quand le produit est défectueux).

Un gus qui fait tout de A à Z sur un truc apparentable à son "bébé" (ici ils sont 3 en tout si j'ai bien compris) est psychologiquement pas  forcément en position idéale pour se remettre en cause et écouter les critiques, tant il a probablement investi de lui même dans son produit

Comme le dit poussin c'est en effet la triple peine, parce que c'est d'abord dans son pied qu'il tire la balle, mais c'est """psychanalytiquement"" parlant relativement compréhensible au niveau du mécanisme (pas excusable ou acceptable dans l'absolu pour autant évidemment)

Bref ce n'est pas du tout pour défendre le personnage que je ne connais pas le moins du monde, mais pour préciser la différence qu'on peut faire entre son cas et une marque suisse blindée de thunes qui explique à son client que c'est de sa faute s'il a noyé sa montre de plongée dans 10 m d'eau (suivez mon regard)

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Message par Jean-Marc le Mer 29 Jan - 2:25

blackman a écrit:Embarassed Oups désolé je m'incline et présente mes excuses, j'ai bien lu mais visiblement rien compris  Embarassed .....désolé aussi si mon poste est passé comme épidermique ce n'était pas du tout le but mais plutôt de vouloir inviter à essayer une machine dans ce monde des recycleur.
Bref....j'ai rien compris donc encore une fois dsl.... Embarassed

Pas de problème. Merci pour l'invitation. Je n'ai aucune aversion pour les CCR qui sont formidables machines permettant des applications extraordinaires que je connais très bien et que j'ai l'occasion régulière d'essayer. L'accident mortel de CCR que j'ai eu a gérer directement sans qu'on m'ait demandé mon opinion en mars 2013 et de tout ce qui a suivi et suit encore pour la famille pour les 2 autres plongeurs (OC) impliqués très involontairement, a abouti pour le moment une "méfiance" (le mot est très faible) considérable vis-à-vis de pratiquants inconnus, des dealers, de dits instructeurs, et de la petite smala qui tourne autour sous des étiquettes plus ou moins ronflantes.

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Message par screech le Mer 29 Jan - 12:07

dante a écrit:
Un gus qui fait tout de A à Z sur un truc apparentable à son "bébé" (ici ils sont 3 en tout si j'ai bien compris) est psychologiquement pas  forcément en position idéale pour se remettre en cause et écouter les critiques, tant il a probablement investi de lui même dans son produit

Sauf que c'est justement comme ça qu'on peu l'améliorer , en prenant en compte les retours et/ou problèmes des utilisateurs , les avis des techniciens etc ....
A force de travailler sur la mise au point d'un objet on fini par perdre son objectivité , on l'a pensé , mûri , amélioré , il fini par ne correspondre qu'a notre vision du truc.
C'est pour ça que même que les avis/critiques des utilisateurs sont indispensables , même si ce n'est parfois pas très agréable à vivre, le PAUL en question semble malheureusement incapable de faire cette démarche.

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Message par Invité le Mer 29 Jan - 17:08

Jean-Michel a écrit:pour revenir a la discussion initiale encore une anecdote qui m'avait troué le C...

Paul c'est ça, un mec qui n'a aucune idée de ce que c'est qu'un comportement commercial et qui a TOUJOURS raison quoi que tu dises


Salut,

Absolument, Paul c'est un mec qui n'a pas besoin du rEvo pour vivre, il a une autre société dans la métallurgie et c'est pour cela qu'il se permet:

- d'avoir toujours raison,
- d'avoir une attitude commerciale très douteuse (les exemples sont très très nombreux), également autour de moi,
- de n’accepter que les instructeurs/revendeurs qu'il veut bien, avec un contrat qui serait un grand moment de rigolade pour n'importe quel juriste.

C'est pour cela que je n'aurai jamais de rEvo. Si par le plus grand des hasards, il ne restait plus que lui, je me re-fabriquerai un Dolphin mCCR, plutôt que d’acheter un rEvo.

Amicalement

Bertrand

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Message par Invité le Mer 29 Jan - 17:18

Jean-Marc a écrit:
blackman a écrit:Embarassed Oups désolé je m'incline et présente mes excuses, j'ai bien lu mais visiblement rien compris  Embarassed .....désolé aussi si mon poste est passé comme épidermique ce n'était pas du tout le but mais plutôt de vouloir inviter à essayer une machine dans ce monde des recycleur.
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Pas de problème. Merci pour l'invitation. Je n'ai aucune aversion pour les CCR qui sont formidables machines permettant des applications extraordinaires que je connais très bien et que j'ai l'occasion régulière d'essayer. L'accident mortel de CCR que j'ai eu a gérer directement sans qu'on m'ait demandé mon opinion en mars 2013 et de tout ce qui a suivi et suit encore pour la famille pour les 2 autres plongeurs (OC) impliqués très involontairement, a abouti pour le moment une "méfiance" (le mot est très faible) considérable vis-à-vis de pratiquants inconnus, des dealers, de dits instructeurs, et de la petite smala qui tourne autour sous des étiquettes plus ou moins ronflantes.



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on évite ce type d'humour sur le forum et pour les questions perso c'est par MP : merci
de plus on reste dans le sujet initial

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Message par ebourzeix le Mer 29 Jan - 19:46

Ce post a décidément beaucoup de succès  lol! 

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Message par Jean-Michel le Mer 29 Jan - 20:18

ebourzeix a écrit:Ce post a décidément beaucoup de succès  lol! 

plus de 1.000 lectures ce qui est un très bon chiffre pour cette rubrique Wink

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Message par ebourzeix le Mer 29 Jan - 22:26

Donc il nous faut bien avouer que le mot "rEvo" associé au prénom "Paul" attire le chaland :rigole:

Lançons d'autres produits, ça va faire un malheur !

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Message par ebourzeix le Mer 29 Jan - 22:36

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Message par ebourzeix le Mer 29 Jan - 22:47

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