Comment bien choisir sa première submariner?

[Mika]

Salut tout le monde,

Cela fait un moment que je lorgne sur ma prochaine montre. Plusieurs belles me faisaient de l'oeil, notamment :

- une pam 337 : La 337 m'attirait parce que j'adore ce boitier de radiomir et que mes petits poignets qu'aime le colonel Sanders ne pouvaient supporter une pam 210. De plus, j’ai tout de même beaucoup de mal à mettre autant d’argent dans une panerai et mon budget n’est pas trop extensible. Cela dépasse mon seuil psychologique.

- une Pelagos : La Pelagos m’attirait énormément par son look fidèle aux Tudors vintages que j’adore avec cette pointe de modernité. Malheureusement, la taille de la montre, et surtout son titane m’ont rebuté : un poil trop gros et trop peur des rayures dues à mes plongées quotidienne sur mon bureau.

- une reverso GT : La reverso m’attirait aussi beaucoup mais je n’arrive pas à franchir le cap, me trouvant trop jeune pour cette montre et son design ne collant pas à ma tenue de travail de tous les jours (plutôt très décontract)

Depuis tout petit et depuis que je m’intéresse aux montres je déteste Rolex. Cette marque représentait pour moi l’essence même du beauf qui voulait montrer qu’il avait de l’argent en achetant une montre identique que n’importe quelle autre, juste avec trois zéros de plus aux prix….

Mais ça, c’était avant. Avant de découvrir les montre mécaniques, les plongeuses, leur histoire, l’histoire de Rolex, les prouesses technologiques etc… mais surtout avant de découvrir MDP et ses passionnés.

Vous avez réussi à partager votre passion et à la transmettre !

J’ai d’abord craqué pour une petite seiko. Une diver 100 sans prétention mais que j’adore et avec laquelle j’ai fait ma 1ère plongée : à la fosse de Charenton avec vous. Je me pose d'ailleurs la question de mon N1 depuis mais la peur du "grand bleu" me freine encore.

Et plus, j’y pense…plus je veux ma sub. J’ai beau essayer de trouver des alternatives (seiko, pelagos, black bay), j’y reviens tout le temps.
J’ai parcouru le net, les forums et MDP en long et en large et j’ai trouvé mon modèle : ce sera une 14060 (M ou non).

Je ne veux pas de date, pas de loupe, pas de fonction GMT. Je veux une montre épurée, efficace et discrète. Exit donc la dernière version (je n’ai pas la référence en tête) bodybuildée, avec sa lunette en céramique. (qui est en plus trop chère pour moi)

Je dispose d’un budget de 4000€ maximum et je cherche une montre full set de max 2006. C’est dans cet ordre de prix (à + ou – 400€) que j’ai vu la plupart des annonces : modulo la présence des papiers, de la boite, de l’année de la montre, de l’état, etc. Néanmoins, 4k€ reste mon seuil psychologique.

L’achat serait pour fin mars (arrivée de ma prime) et je m’orienterais plutôt vers une 2 lignes (je me fiche du COSC et de la littérature supplémentaire) mais si je tombe sur une 4 lignes très récentes et en très bon état dans mon budget je pense que je craquerai aussi.

J’en appelle donc à vous, à vos connaissances, à vos bons plans. Comment acheter au mieux cette montre ? Que doit contenir un full set ? Avez-vous des conseils pour un 1er achat de Rolex (choses à vérifier, à contrôler) ? Comment savoir qu’elle n’a pas été polie ? etc…

Tous vos conseils sont bons à prendre.

Désolé du roman, mais je trouvais ça plus sympa qu’une simple ligne « Bonjour, je veux acheter une Rolex, 4000€ c’est bien ? ».

Merci donc à ceux qui sont restés jusqu’au bout et qui pourront m’aider.

[poussin]

Il me semble qu'il y a ton bonheur dans les PA du site. Tu ferais la joie d'un membre du forum et la tienne surtout

Vends - Rolex Submariner 14060 M - 3800€ BAISSE DE PRIX
Extrait de l'annonce : il y a la boite, le certificat, le dernier contrôle d'étancheité, la surboite et bien sûr la montre.

Elle est de 2003 toutefois.

Concernant la montre : une valeur sûre, indémodable. Perso ma préféré après ma SDDS et suivie de près par les itérations de la SD. J'aime sa simplicité, le peu de littérature, etc

[hd13]

Pas mieux que poussin.

[Jean-Michel]

je me permet de répondre a tes questions entre tes lignes

Et plus, j’y pense…plus je veux ma sub. J’ai beau essayer de trouver des alternatives (seiko, pelagos, black bay), j’y reviens tout le temps.

si c'est celle la que tu as en tête ... et bien le pense que les jeux sont faits !

J’ai parcouru le net, les forums et MDP en long et en large et j’ai trouvé mon modèle : ce sera une 14060 (M ou non).

M ou non .... la différence est TRES notable je pense qu'on ne le dis pas assez : la 14060 (sans le M) est équipée d'un mouvement sur base 3035, ce n'est pas un mauvais mouvement, mais c'était un mouvement de transition chez rolex entre les anciennes générations 15xx et les nouveaux 31xx, son architecture est moins moderne que les mouvements actuels et son spiral collé (soudé au laser sur les 31xx) reste un point a surveiller (d'ailleurs quand une montre a 30xx repasse chez rolex un upgrazde pour un spiral soudé laser est généralement effectué) , je préfère également et de loin l'architecture en pont pour la tenue du balancier sur les nouveaux mouvements : donc c'est un petit "M" qui change beaucoup de chose et je ne comprend pas que la cote ne fasse pas plus de différence entre les deux modèles

Je ne veux pas de date, pas de loupe, pas de fonction GMT. Je veux une montre épurée, efficace et discrète. Exit donc la dernière version (je n’ai pas la référence en tête) bodybuildée, avec sa lunette en céramique. (qui est en plus trop chère pour moi)

la 114060 (un "1" devant l'ancienne référence) est une montre magnifique mais en effet plus imposante, de plus comme tu le soulignes les prix ne sont pas les même : sans loupe il y a également la SeaDweller mais 4000 euros va être un peu juste

Je dispose d’un budget de 4000€ maximum et je cherche une montre full set de max 2006. C’est dans cet ordre de prix (à + ou – 400€) que j’ai vu la plupart des annonces : modulo la présence des papiers, de la boite, de l’année de la montre, de l’état, etc. Néanmoins, 4k€ reste mon seuil psychologique.

pourquoi 2006 ? je ne comprend pas cet attachement a une année : a mon avis concentre toi plus sur le modèle M quelque soit l'année , quand au full set la encore c'est un truc bidon : les papiers sont importants mais le fétichisme de la petite notice ou de la surboite sont a mon sens a oublier : c'est le produit que tu portes au poignet pas la boite

L’achat serait pour fin mars (arrivée de ma prime) et je m’orienterais plutôt vers une 2 lignes (je me fiche du COSC et de la littérature supplémentaire) mais si je tombe sur une 4 lignes très récentes et en très bon état dans mon budget je pense que je craquerai aussi.

la en effet très peu de différence entre COSC ou non, de mon coté je préfère la 2 lignes pour un cadran moins chargé, mais c'est vraiment du pinaillage

J’en appelle donc à vous, à vos connaissances, à vos bons plans.

Comment acheter au mieux cette montre ?

achète le vendeur ! évite e-bay et les trop bonnes affaires : le coin des PA ici est un excellent endroit

Que doit contenir un full set ?

tu ne veux pas non plus l'étiquette de prix ?

Avez-vous des conseils pour un 1er achat de Rolex (choses à vérifier, à contrôler) ?

oui prend des avis et achète soit a un pro soit a une personne de confiance

Comment savoir qu’elle n’a pas été polie ? etc…

tu ne peux pas le savoir ! si le polissage a été bien fait c'est pas définition quasi invisible ! ne confondons pas polissage (retirer des micro rayures) et reprise de la boite (pour retirer des pets profonds) les reprises de boites se voient quand les cornes sont affinées mais cela ne touche quasiment que les vintages qui ont eu beaucoup de "passé" sur une montre récente passée en révision rolex fait souvent un très leger repossage tout a fait logique et normal : si tu veux une boite neuve il faut acheter du neuf ou accepter des micros rayures d'usage

Tous vos conseils sont bons à prendre.

documentes toi , va essayer, prend conseil, ne te jette pas sur la première occase et surtout achètes a quelqu'un qui a qui tu fais confiance

Désolé du roman, mais je trouvais ça plus sympa qu’une simple ligne « Bonjour, je veux acheter une Rolex, 4000€ c’est bien ? ».

tu as bien fait MDP est la pour ça

Merci donc à ceux qui sont restés jusqu’au bout et qui pourront m’aider.

de rien

[Triengen]

donc c'est un petit "M" qui change beaucoup de chose et je ne comprend pas que la cote ne fasse pas plus de différence entre les deux modèles

Peut-être le seul intérêt d'une 14060 est son cadran au tritium et la belle patine qu'il prendra avec le temps. Dans l'absolu je préfère une 5513, mais si on veut une Rolex plus moderne, je pense le la 14060M est vraiment le bon compromis.

La mienne de 2001

[Mika]

Merci pour toutes vos réponses et votre rapidité.

Je cherche en fait une montre d'au minimum 2006. Pourquoi? parce qu'il me semble que les dernières 14060M 2 lignes sont de 2007 et je me laisse une année de plus pour élargir le champs de recherche.

Je me fiche de l'année du modèle mais je tiens tout de même à avoir une montre récente. (j'ai déja une speed de 95 que j'ai plaisir à voir se patiner)

Je cherche donc une 14060M 2 lignes de 2006 ou 2007 ou une 14060M 4 lignes depuis 2007.

Et j'en conclus donc d'après le surplus d'infos de Jean-Michel que je ne cherche qu'une 14060M (puisque la 14060 "tout court" n'existe pas après 2006). Tant mieux cela facilite les recherches et je gagne en fiabilité sans impacter mon budget .

Si je cherche une montre full set, ce n'est absolument pas pour mon plaisir personnel (à part les papiers et la boite, le reste…) mais plus pour une hypothétique revente au cas où je me lasse/je veuille plus gros/je veuille plus récent/ etc.
Je me dis (peut être à tort) qu'il sera plus facile de vendre une montre complète.
Les échanges que j'ai pu avoir avec mes différents acheteurs/vendeurs pour mes speed, seamaster et autres me font pencher en ce sens.

Ma question portait plus sur ce que doit contenir ce full set (ou très complet sans être full) :
- montre (sans blague… )
- boite
- Papier (ou carte ou certificat? quelle est la différence? la carte est l'originale alors que le certificat est un papier édité à postériori?)
- porte carte?
- coussin?
- ancre?
- autre chose auquel je n'aurai pas pensé?

Le price tag ou les stickers je m'en cogne royal.

L'achat par un pro est envisagé mais les marges effectuées me refroidissent. Quand je vois le prix des sub dans les PA vs en boutique d'occasion… Certes, on paye un service supplémentaire et une "confiance", je trouve que cela fait cher le service pour les quelques fois où je me suis aventuré dans des boutiques de montres d'occasion (et comment j'ai été reçu)

Merci encore pour tous vos précieux conseils. Je pars à la chasse sous marine. (le seul cas où elle est toléré ici )

[Jean-Michel]

Merci pour toutes vos réponses et votre rapidité.

Je cherche en fait une montre d'au minimum 2006. Pourquoi? parce qu'il me semble que les dernières 14060M 2 lignes sont de 2007 et je me laisse une année de plus pour élargir le champs de recherche.

Je me fiche de l'année du modèle mais je tiens tout de même à avoir une montre récente. (j'ai déja une speed de 95 que j'ai plaisir à voir se patiner)

Je cherche donc une 14060M 2 lignes de 2006 ou 2007 ou une 14060M 4 lignes depuis 2007.

Et j'en conclus donc d'après le surplus d'infos de Jean-Michel que je ne cherche qu'une 14060M (puisque la 14060 "tout court" n'existe pas après 2006). Tant mieux cela facilite les recherches et je gagne en fiabilité sans impacter mon budget .

Si je cherche une montre full set, ce n'est absolument pas pour mon plaisir personnel (à part les papiers et la boite, le reste…) mais plus pour une hypothétique revente au cas où je me lasse/je veuille plus gros/je veuille plus récent/ etc.
Je me dis (peut être à tort) qu'il sera plus facile de vendre une montre complète.
Les échanges que j'ai pu avoir avec mes différents acheteurs/vendeurs pour mes speed, seamaster et autres me font pencher en ce sens.

Ma question portait plus sur ce que doit contenir ce full set (ou très complet sans être full) :
- montre (sans blague… )
- boite
- Papier (ou carte ou certificat? quelle est la différence? la carte est l'originale alors que le certificat est un papier édité à postériori?)
- porte carte?
- coussin?
- ancre?
- autre chose auquel je n'aurai pas pensé?

Le price tag ou les stickers je m'en cogne royal.

L'achat par un pro est envisagé mais les marges effectuées me refroidissent. Quand je vois le prix des sub dans les PA vs en boutique d'occasion… Certes, on paye un service supplémentaire et une "confiance", je trouve que cela fait cher le service pour les quelques fois où je me suis aventuré dans des boutiques de montres d'occasion (et comment j'ai été reçu)

Merci encore pour tous vos précieux conseils. Je pars à la chasse sous marine. (le seul cas où elle est toléré ici )

je pense que tu commets quelques erreurs dans ta recherche

la 14060M a été introduite en 2000 et non en 2006 le M correspond au passage au mouvement 3130 , passer a coté d'une 14060M de 2001 a 2005 sous prétexte de l'année est une erreur

l'argumentaire sur les coussins ou ancre c'est du pipeau, ces articles se trouvent sur le marché de l'occase pour permettre de refourguer des os sous prétexte du full set : bref un argument de gogo : un amateur de montre se foutra de la surboite comme de sa première chemise, l'essentiel ce sont les papiers : point barre le fétichisme de l'ancre ou de la notice est risible

ton avis négatif sur les pros est a mon avis erroné des pros il y en a des bons et des mauvais ... comme les partocs ! et je dirai même que l'achat au partoc est nettement plus risqué !, j'ai acheté aux deux (particuliers et pros) a des prix comparables soyons honnète disons 10% plus cher chez le pro , mais avec une tranquillité d'esprit chez le pro qui est quand même rassurante ! sans parler de la garantie

va donc par exemple chez Berenger a Marseille et ton avis risque de changer sur les vendeurs pros

[Mika]

je sais que la 14060M a été introduite en 2000. ce que je voulais dire c'était que je voulais une montre pas plus vieille que 2006.
Je me dis, peut être à tort, que je n'ai pas envie d'une montre de plus de 5/6 ans maintenant, si jamais je tombe sur une bonne affaire pour une montre de 2004, je pense que je sauterai le pas.

Pour ce qui est de ton avis sur le full set, je comprends tout à fait ce que tu avances et je chercherai donc un set "classique" : montre + boite + papiers (s'il y a plus tant mieux).

Enfin pour les pros, je ne me base que sur mes quelques expériences qui n'ont pas été terribles. Je ne veux pas généraliser (j'ai été très bien reçu chez IWC ou Omega pour mes montres par exemple) mais pour l'instant 100% des mes expériences sur des boutiques d'occasion se sont avérées mauvaises.

Je sais qu'il y a de bons pros, j'irai donc me renseigner chez Berenger avec plaisir (même si Marseille ça fait loin de Paris). Si vous avez d'autres bonnes adresses, je suis TRES preneur.

Une dernière petite question : ce qui différencie une sub 2L d'une 4L c'est :
- la littérature (4 au lieu de 2)
- le mouvement identique mais certifié COSC pour la 4L
- le rehaut gravé rolex

Il y a d'autres choses ou ce n'est "que" ça?

Merci pour tous ces bons conseils, c'est exactement ce que je venais chercher.

[Invité]

2004 ou 2006 c'est pareil : soit elle sort de révision soit elle va y aller.

[Diver_Nico]

Salut,

La mienne à été achetée en boutique ayant pignon sur rue, connue, avec une boîte ( la bonne ???) je m'en fous, mais surtout une facture avec le numéro de série, et ça me va surtout si c'est moins chère à l'achat !

Mon bonheur, c'est de l'avoir tous les jours au poignet !

[Invité]

2004 ou 2006 c'est pareil : soit elle sort de révision soit elle va y aller.

Et si elle y va, pense à ajouter 400-500 euros supplémentaires...

[Diver_Nico]

Vue une 14060 hier dans ds PA à 3300€ , sûrement sans boîte, de 2002 ...

[Mika]

2004 ou 2006 c'est pareil : soit elle sort de révision soit elle va y aller.

Et si elle y va, pense à ajouter 400-500 euros supplémentaires...

C'est une des raisons qui fait que je préfère une montre un peu plus récente : pour qu'elle soit sortie de révision (ou récente) ou que je négocie un peu si je dois en envisager une pas longtemps après l'achat.

Vue une 14060 hier dans ds PA à 3300€ , sûrement sans boîte, de 2002 ...

Oui, je l'ai vue aussi mais ni boite ni papier. Pas trop mon délire.

Et puis, j'attends ma prime à la fin mars pour agir :-) (et fêter mon nouveau boulot)

[Romain30700]

Bonjour.
J avais peur aussi de l occasion lorsque j ai acheter ma sub.
Je l ai achetee l annee derniere cher mon horloger qui en etait le propriétaire. Il l a portée rarement et me l a vendue en faisant la révision. J ai eu de la chance. C est une 2003, mais elle est parfaite. Après, 2003, 2006, 2010, tout dépend comment la montre a été entretenue.
Il y a des montres de 2011 qui semblent déjà vieilles tellement il y a de rayures.
Bonne recherche

[Invité]

Berenger est une bonne adresse,certes a Marseille,mais tu peux faire l'aller retour dans la journée.
J ai entendu parler de Perpetualis a Valence (26).
tu peux regarder sur chrono 24,par experience j ai souvent choisi des vendeurs sur Bruxelles et Londres avec un déplacement.
la chasse est toujours intéressante

[Gui]

Tu peux aussi t'acheter une belle SD et l'échanger contre ma sub

Pour L'étranger y'a aussi Maastricht, avec pas loin d'une trentaine me marchands de montres d'occaz dans la ville.

J'ai déjà fait l'aller retour deux fois.

[Christobal]

L'avantage chez un pro, c'est la garantie, et je parle par expérience, ayant eu un soucis de rotor trois mois après l'achat de ma sd. Donc je te conseille vivement un pro si hors forum.

[Invité]

Ma 14060 de 1992.
Avant d'être a moi elle a appartenu a mon oncle, Officier dans l'Armée Francaise et qui l'a porté jours et nuits a son poignet pendant quasiment 20 ans, avec 20 ans d'utilisation militaire, avec toutes les saines activités extérieures réservées a l'infanterie....
Jamais révisée, je lui ai fait faire sa première révision il y'a deux ans lorsque je l'ai acquise.... Donc même si elle est peu être moins solide dans l'absolu que sa petite soeur la M, y'a quand même de la marge , tu peux y'aller, ca reste une Rolex...
Avec en prime ses index Tritium qui se patinent doucement et son insert qui vire au bleu ardoise

[Pimousse]

Et une 16600 ? Ca doit se trouver dans les 4000.

Non ?

[Invité]

Et une 16600 ? Ca doit se trouver dans les 4000.

Non ?

Manque un "chouia" a mon avis....

du moins pour en avoir une honnête et respectable.... (n 'oublions pas que notre amis met les pieds dans le marécage tropical infesté de fièvres, serpents, moustiques paludés et caymans noirs qu'est le monde de la Rolex d'occase), donc, amha, suit a la lettre le conseil de Jean-Michel: prudence, prend surtout ton temps, documente toi et privilégie soit la filière pro soit la filiere relationnelle.... Et souvient toi la"magnifique occas " Rolex pas chère n'existe presque pas

[Invité]

Plutôt 5 000 sans problèmes...

[Mika]

Merci pour toutes vos réponses.

Je vais effectivement privilégier les bons vendeurs particuliers (avec plusieurs ventes dans le genre, retour positifs, etc.) ou pro.

Et je privilégierai aussi la région parisienne je pense. Un A/R en italie, suisse, espagne peut vite peser dans le budget surtout si au final une mauvaise surprise fait capoter la vente.

Cela fait déjà quelques semaines que je regarde toutes les annonces qui me passent sous le nez histoire de me faire un bon benchmark de ce qui est bien/pas bien, cher/pas cher, etc.

J'aurai jusqu'à Mars pour continuer en ce sens. ;-)

[Christobal]

En Suisse, les prix des Rolex sont plus raisonnables, malgré un pouvoir d'achat plus élevé,ce qui est paradoxal.....

[Diver_Nico]

Mais avec la TVA ça réduit l'écart ...

[Christobal]

La TVA est un peu moins de 9% en suisse, donc plus basse qu'en France pour ce genre de produits.

[Invité]

La TVA est un peu moins de 9% en suisse, donc plus basse qu'en France pour ce genre de produits.

Peut-être, mais sa TVA il va la payer à l'entrée en France, ce qui va bel et bien réduire la différence.

[Invité]

Certes!

Mais notre ami soulignait que le prix de base était inférieur et que la TVA n'était que de 9% en Suisse...avec un pouvoir d'achat local supérieur au notre.
On a bien compris qu'en passant la frontière il fallait se mettre en accord avec la loi mais la remarque concernait le différentiel Suisse/France, si j'ai bien compris!

[Invité]

" SVP Monsieur, j'ai acheté une montre et je veux absolument payer la Taxe avant de rentrer dans mon beau pays car sinon je vais pas en dormir durant six mois"

[Invité]

Merci d'en rester là à ce sujet...

[Mika]

Ahahaha,

Merci pour ces infos sur les taxes suisses.

Pour l'instant, de ce que j'ai vu les subs les moins chères se trouvent en Italie et en Belgique. ;-) (et je n'ai aucune idée des montants de leurs TVA)

J'aimerai tellement craquer maintenant pour la belle, d'autant que j'ai un peu de temps devant moi pour m'en occuper mais obligé d'attendre un peu plus d'un mois...

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