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Message par ebourzeix le Ven 20 Sep - 1:50

Une initiative intéressante de ce constructeur canadien mais je crains que l'appareil ne décolle pas...vu le prix (3600 US$).

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http://vimeo.com/16997732

http://www.kissrebreathers.com/images/PDF/GEMmanual.pdf




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Message par Jean-Michel le Ven 20 Sep - 10:57

merci pour cette découverte

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Message par PépéO2 le Lun 30 Sep - 18:21

Intéressant, merci !

Je ne suis pas qualifié recycleur mais je m'intéresse de près au sujet : je n'ai jamais trop compris l'intérêt de ce type de machine, un peu comme les Drager Dolphin (si je ne dis pas de bêtise, sur le Dolphin il y a une histoire de choix de buse d'injection pour déterminer le %O2) qui sont assez limités en terme de profondeur, et surtout qui n'optimisent pas la déco grâce à une PO2 constante. Si je comprends bien cela permet "simplement" d'augmenter l'autonomie quand on plonge dans la zone des 30m (avec un 36% O2).

Vu le coût de la machine, la mise en œuvre et l'entretien qui doivent être proches d'un eCCR (même si ce KISS à une seule cellule), à qui pensez-vous que cette machine est destinée ?

Ou bien est-ce le futur de la plongée loisir dans la zone des 0-30m et ce type d'appareil se substituera progressivement aux circuits ouverts dès lors que le prix sera plus accessible ?
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Message par ebourzeix le Lun 30 Sep - 21:44

je n'ai jamais trop compris l'intérêt de ce type de machine
Il dépend avant tout des choix du constructeur, de son marché et de son histoire.

Dräger a conçu très tôt - dès 1915 (!) - des recycleurs semi-fermés fonctionnant au nitrox (DM20 et DM40). Après guerre, la firme développa une série d'appareils simples, nitrox ou O2, mais toujours sans contrôle électronique (FGT1/D, LAR, etc.), comme d'ailleurs l'armée française. La génèse du Dolphin reprend cette tradition.

Ce sont des machines fiables, sans entretien compliqué et à la grande stabilité du mélange respiré.

Pas de contrôle électronique = pas de panne foireuse = concentration maximum sur la tâche assignée (par ex. démineur)

Pour le KISS GEM, l'idée est certainement de vouloir proposer un concept simple reprenant pour partie le matériel de Monsieur-tout-le-monde. Quand un mCCR "KISS" classique coûte près de US 5000.-, le "GEM" semble intéressant.

qui sont assez limités en terme de profondeur, et surtout qui n'optimisent pas la déco grâce à une PO2 constante
Exact mais c'est opposer deux philosophies différentes: plongée militaire vs plongée sportive.

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Message par ebourzeix le Lun 30 Sep - 22:20

Le monde du recycleur a longtemps été divisé en 2 camps, culturellement différents: US-GB vs D-FR-RU-IT.

L'engouement nord-américain pour la technologie, allié au goût d'entreprendre, aidé (beaucoup) par les crédits quasi illimités du programme spatial, va engendrer la 1ère machine à gestion électronique: l'Electrolung. Elle sera suivie par une autre société, CIS-LUNAR.

Les bases de la gestion électronique étaient lancées. Elles furent reprises et développées avec succès par les Anglais avec l'Inspiration, lien culturel oblige.

Sur le Vieux-Continent, on fait de la résistance. Ou plutôt, on ne voit pas pourquoi changer de fusil d'épaule alors que le marché est essentiellement militaire. Les décideurs de ces boîtes sont assis sur des rentes de situation.

Il a fallu attendre le rEvo pour voir la 1ère machine "continentale" à gestion électronique apparaître. Une entreprise civile. Un hasard ?

Ou bien est-ce le futur de la plongée loisir dans la zone des 0-30m et ce type d'appareil se substituera progressivement aux circuits ouverts dès lors que le prix sera plus accessible ?
A l'heure actuelle, avec un marché de l'occasion grossissant, dépenser autant pour un GEM n'a plus guère de sens.

Pour du 0-30m, l'ouvert restera plus intéressant, en terme de simplicité et de coûts. Je ne crois pas que le recycleur se démocratisera par une baisse de prix. Bosser dans un domaine aussi risqué avec de faibles marges n'est pas intéressant.


Dernière édition par ebourzeix le Jeu 3 Oct - 0:03, édité 2 fois

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Message par Michoclo le Mar 1 Oct - 0:18

Un superbe historique de l'histoire du recycleur à travers les âges.... et les continents :right: 
Après cette intro passionnante, il n'y a plus qu'à se plonger dans la littérature spécialisée pour ceux qui se sentent l'âme DouxDingue study


Dernière édition par Michoclo le Mer 2 Oct - 1:06, édité 1 fois

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Message par PépéO2 le Mar 1 Oct - 0:32

Merci Eric pour cet éclairage !

Effectivement je n'avais pas pensé au côté militaire de la chose, concernant la faible profondeur, simplicité etc.

Un sujet passionnant en tout cas Smile
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Message par Jean-Michel le Mar 1 Oct - 8:09

PépéO2 a écrit:Merci Eric pour cet éclairage !

Effectivement je n'avais pas pensé au côté militaire de la chose, concernant la faible profondeur, simplicité etc.

Un sujet passionnant en tout cas Smile
il faudrait que tu essaye un pSCR un jour : un truc vraiment étonnant de facilité et de simplicité : a mon avis le Dolphin a ruiné l'image des SCR (le confort de la buse a débit constant c'est vraiment pas top), l'essai du DC55 m'a laissé sur le cul


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Message par PépéO2 le Mar 1 Oct - 12:40

Peut-être qu'un jour j'aurai le plaisir de tester cette machine mythique en compagnie de la Douxdingues MDP Dive Team Smile

En attendant, pour avoir longuement discuté avec un utilisateur de rEvo lors de mon dernier passage à Marseille, il me semble qu'aujourd'hui c'est clairement la machine que je choisirais si je passais du côté obscur de la plongée Wink

Il y a quelques années j'ai eu l'occasion de passer 4 jours avec un groupe de suisses (décidément ils sont partout Very Happy ) à Marseille, dont le très sympathique Hubert Zistler, qui ne tarissait pas d'éloges sur son KISS. Lui et ses potes descendaient tranquillou à 90 ou 100m, puis nous repassaient devant tandis que nous faisions nos paliers interminables...

Ce que j'ai retenu de son choix du mCCR c'était la fiabilité et la simplicité, comparé à l'Inspiration, tout en ayant l'aptitude à descendre profond au trimix.

En revanche l'appareil manuel demande une certaine dextérité ; lui me conseillait d'attendre au moins d'avoir 400 plongées pour passer le cap du recycleur, et à l'époque j'en avais moins de 150... Maintenant que j'en ai 300 je commence à y réfléchir Smile

Apparemment, si j'ai bien tout compris au rEvo, c'est un mCCR qui peut être utilisé en eCCR, en schématisant, c'est ça ? Donc le meilleur du KISS avec les avantages des Inspi et consors ?

En tout cas je serai bien tenté par un baptême un de ces 4 Wink
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Message par Jean-Michel le Mar 1 Oct - 14:05

dangue a écrit:
Tu prends un REVO hybride et tu as l'avantage des deux. Sinon, si tu veux essayer le DC 55 ( customisé) , on se donne un jour RV à Chamagnieux, àcôté de Lyon, tu verras des esturgeons Wink 
hé hé hé Wink

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Message par Michoclo le Mar 1 Oct - 15:59

Jean-Michel a écrit:..... a mon avis le Dolphin a ruiné l'image des SCR (le confort de la buse a débit constant c'est vraiment pas top), l'essai du DC55 m'a laissé sur le cul
Mon baptême en DOLPHIN (il y a quelques années déjà...) : c'est la SEULE Fois où j'ai bien cru me noyer en plongée affraid 
La fameuse buse avait été réglée TRES ouverte par le formateur, et je me suis retrouvé à sec d'air en 1/4 d'heure !!
Mauvais souvenir donc, heureusement vite oublié par ma formation sur Inspiration et récemment sur DC55  Smile


Dernière édition par Michoclo le Mar 1 Oct - 18:38, édité 1 fois

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Message par PépéO2 le Mar 1 Oct - 16:25

Jean-Michel a écrit:
dangue a écrit:
Tu prends un REVO hybride et tu as l'avantage des deux. Sinon, si tu veux essayer le DC 55 ( customisé) , on se donne un jour RV à Chamagnieux, àcôté de Lyon, tu verras des esturgeons Wink 
hé hé hé Wink
Merci pour la proposition Dan, tu peux être sûr que je viendrai, Avignon c'est 2h de route Smile

Bon, pour ce qui est des esturgeons, je vais déjà aller voir les mérous les 2 prochains we, mais d'ici la fin de l'année ça devrait être jouable Smile

Qu'est-ce que je ne ferais pas pour être digne d'acheter le vêtement MDP siglé DC55 Very Happy

Je vais déjà m'équiper du bi 8,5 pour le tester la semaine prochaine, mais c'est vrai que le rEvo hybride semble être un de mes prochains graal plongistique !
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