Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Invité le Mer 25 Sep - 7:12

time2tic a écrit:Moi je voudrais des cartes padi avec une petite mention: peut aussi plonger en France.   Very Happy
Oui, ben, y a pas toi que toi et ça fait plus de 20 ans qu'on attend...

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par awala le Mer 25 Sep - 19:41

Allez voir leur réponse sur leur page FB. Ils font pitié tellement ils sont imbus de leur petite personne. En résumé la cmas ne peut pas survivre sans la 2F.

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Marc le Lun 30 Sep - 9:13

Une information peut être pas si anodine : le prix des nouvelles fausses cartes CMAS de la FFESSM n'a pas changé pour le plongeur. La part due à la CMAS (193 000 € en 2012 toutes certifications confondues) passe donc maintenant directement dans la trésorerie de la FFESSM.

On commence a y voir plus clair : on se met dans la poche la part de la CMAS (vu les budgets c'est toujours cela de pris), on écrit sur les cartes que c'est pareil pour calmer les gogos de plongeurs, on crie que c'est de la faute des shnocks de la CMAS, tout le monde est content, et on passe à autre chose !

C'est plus de la tromperie, c'est un hold up !  :guns:

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Lun 30 Sep - 9:46

ha Jean-Marc j'aime ton style : concis, direct et bien résumé ! cheers 

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par awala le Lun 30 Sep - 21:32

Juste par plaisir je viens de leur balancer 2/3 scuds sur leur page FB. J'en ai marre de ces cotons tiges qui escroquent un bon nombre de plongeurs amha.
Cela n'engage que moi.

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Lun 30 Sep - 21:38

tu t'époumones pour rien mon ami Wink
ils sont convaincus et ils ne changeront pas

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par awala le Lun 30 Sep - 21:44

C'est clair vu la dernière réponse que j'ai reçu. Les cartes françaises sont reconnues dans le monde entier. lol! 
Ils font pitié car ils vont droit à leur perte mais tant pis pour eux.

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par ebourzeix le Lun 30 Sep - 22:29

193'000 Euros ? tout ça pour ça ? pour des cacahuètes ?

les écoles US de plongée doivent bien se marrer...


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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Marc le Lun 30 Sep - 23:24

ebourzeix a écrit:193'000 Euros ? tout ça pour ça ? pour des cacahuètes ?

les écoles US de plongée doivent bien se marrer...
Soit 3% du budget de la FFESSM

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Invité le Lun 30 Sep - 23:27

Et ben...

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par stryke le Lun 30 Sep - 23:40

Moi j'aimerai bien connaitre le budget de la CMAS pour voir ce que représente ces 193 KE... pour rire Very Happy 
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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Marc le Lun 30 Sep - 23:50

Comme la FFESSM crie sur les toits que sa "contribution" représente dans les 35% du budget ... (en fait elle lui achetait les cartes plongeurs et celles des autres fédérations comme la FSGT).


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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par awala le Mar 1 Oct - 0:02

La 2F c'est bourrage de crâne. Ils appliquent la méthode couet. On est les plus beaux les plus forts les plus plus mais ils ne voient pas plus loin que leur bout de leur nez.
Perso, je ne vois plus l'intérêt de passer un n3. Par contre je vais continuer mon cursus padi. Mon petit n2 me suffit amplement pour ce que je fais en France. Hors de question de donner quelques euros à cette fédération de cotons tiges qui de croient plus forts que la cmas qui rassemble 89 pays. Ah l'exception française elle me fait pleurer dans ce cas de figure.

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par ebourzeix le Mar 1 Oct - 0:25

Dans le fond, ça ne changera pas grand chose à l'évolution de la plongée en Europe: des clubs fédéraux d'un côté, un peu ringardisés grâce à - ou malgré - eux, et une communauté de plongeurs plus voyageurs, plus tek, également plus individualistes, brevetés aux normes US.




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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Mar 1 Oct - 8:07

ebourzeix a écrit:Dans le fond, ça ne changera pas grand chose à l'évolution de la plongée en Europe: des clubs fédéraux d'un côté, un peu ringardisés grâce à - ou malgré - eux, et une communauté de plongeurs plus voyageurs, plus tek, également plus individualistes, brevetés aux normes US.
 
Tiens Eric, moi ça m’intéresse ta perception coté Suisse : qu'en est il de votre fédération, des relations avec PADI et avec les agences Tek ? tu peux nous en dire quelque chose ?

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par ebourzeix le Mar 1 Oct - 8:22

Les clubs FSSS sont en nette minorité par ici. Les gens passent du PADI essentiellement en voyage.

Pour le tek, les agences US sont incontournables même si les clubs semblent accepter les recycleurs sans problème. Je n'ai jamais entendu une de mes connaissances parler d'une formation recycleur CMAS.

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par stryke le Mar 1 Oct - 9:13

Jean-Marc a écrit:Comme la FFESSM crie sur les toits que sa "contribution" représente dans les 35% du budget ... (en fait elle lui achetait les cartes plongeurs et celles des autres fédérations comme la FSGT).

Les 35% sont le poids des cartes réalisées par la 2F sur le périmêtre "carte". Mais la CMAS n'a pas que ça comme entrées financières, il doit y avoir les cotisations des adhérents, plus peut être des subventions...

On ne va pas me faire croire que la CMAS fonctionne avec 193/0.35 = 550 KE.

Et je ne sais pas si les 193KE c'est le montant reversé pour les cartes ou le montant global que la 2F verse à la CMAS.
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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Mar 1 Oct - 10:00

ebourzeix a écrit:Les clubs FSSS sont en nette minorité par ici. Les gens passent du PADI essentiellement en voyage.

Pour le tek, les agences US sont incontournables même si les clubs semblent accepter les recycleurs sans problème. Je n'ai jamais entendu une de mes connaissances parler d'une formation recycleur CMAS.
intéressant : merci ! tiens il parait que le cursus recycleur M3S Triton serait CMAS Suisse ...

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par leo fk le Dim 10 Nov - 13:25

formation Initiateur FF ce dimanche...
le formateur nous affirme le plus sérieusement du monde que "La CMAS n'étant pas reconnue par tout le monde, la fédé ne délivre plus les cartes double-face CMAS mais des cartes internationales qui sont reconnues dans le monde entier"

"???????? sur quel référentiel est ce que les cartes fédé sont reconnues à l'international ???????? par qui ??????"

J'attend encore une réponse.... mais je ne me suis pas fait bien voir !!!! LOL

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Marc le Dim 10 Nov - 15:10

Le leur tout simplement. C'est à la limite pas totalement choquant dans le sens où si un organisme pense pouvoir se dispenser d'une autre organisation internationale rien ne l'empêche de le faire. Ce qui est plus choquant c'est que la FFESSM pense pouvoir par une mention "European certified quality world-wide recognized" au dos de se cartes parler au nom de l'Europe !!! :tete: Ne parlons de la mention de la CMAS sans son accord.


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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par leo fk le Dim 10 Nov - 15:23

Je trouve tout de même au minimum présomptueux de de prévaloir d'une reconnaissance internationale de ses niveaux sur le simple fait que nous sommes l'incontournable fédé française. Surtout compte tenu du traitement accordé aux niveaux étrangers par cette même fédé... Quoi qu'il en soit, je n'ai pas trop le choix pour l'instant et je continue donc ma petite formation initiateur

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par stryke le Dim 10 Nov - 16:09

Bah..par expérience il n'y a rien à en tirer de ces individus. Malheureusement dans un cas comme le tien, formation initiateur, tu laisses dire et tu la boucles. Ils ont suffisamment de pouvoir de nuisance pour te planter lors de l'examen pratique...
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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Marc le Dim 10 Nov - 19:30

leo fk a écrit:Je trouve tout de même au minimum présomptueux de de prévaloir d'une reconnaissance internationale de ses niveaux sur le simple fait que nous sommes l'incontournable fédé française
On en est plus à çà près clown 

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par dave59 le Mar 12 Nov - 9:58

stryke a écrit:Bah..par expérience il n'y a rien à en tirer de ces individus. Malheureusement dans un cas comme le tien, formation initiateur, tu laisses dire et tu la boucles. Ils ont suffisamment de pouvoir de nuisance pour te planter lors de l'examen pratique...
On peut être en désaccord avec la politique menée tout là-haut, je le comprend bien.
Mais penser que les jurys (dont je fais souvent partie) peuvent planter un candidat pour cela c'est désobligeant et c'est de la science-fiction !
Au contraire, les jurys sont là pour mettre les candidats dans les meilleures conditions de réussite, et les échecs à l'examen, du moins ceux auxquels j'ai pu assisté, sont souvent dus à des fautes de sécurité et font toujours ensuite l'objet d'explications donnant les éléments à améliorer pour la prochaine fois.
L'initiateur est l'un des piliers importants du fonctionnement de nos clubs associatifs.
Associatifs ? Vous vous souvenez ? Des bénévoles au service de leurs adhérents qui sont aussi souvent leurs copains, pour partager ensemble le plaisir d'une activité de loisirs.
Alors ne généralisez pas trop s'il vous plait....
Et bon courage à leo fk pour la formation initiateur, qui est un investissement important mais vite amorti par le plaisir retiré à voir les sourires sur les visages après une bonne séance en piscine !

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Mar 12 Nov - 10:17


On peut être en désaccord avec la politique menée tout là-haut, je le comprend bien.

et on est nombreux ici

Mais penser que les jurys (dont je fais souvent partie) peuvent planter un candidat pour cela c'est désobligeant et c'est de la science-fiction !

c'est du vu et vécu par nombre de plongeurs, ta parole vaudrai plus que la leur ?

Au contraire, les jurys sont là pour mettre les candidats dans les meilleures conditions de réussite, et les échecs à l'examen, du moins ceux auxquels j'ai pu assisté, sont souvent dus à des fautes de sécurité et font toujours ensuite l'objet d'explications donnant les éléments à améliorer pour la prochaine fois.

c'est ça qui est de la scie nce fiction, je n'ai jamais vu un jury d'examen dans de telles dispositions !

L'initiateur est l'un des piliers importants du fonctionnement de nos clubs associatifs.

tu parles d'un pilier ... initiateur alors qu'on est que N2 : une vaste rigolade : comment peut on accepter de former des initiateurs qui ont une expérience plus que limitée de la plongée

Associatifs ? Vous vous souvenez ? Des bénévoles au service de leurs adhérents qui sont aussi souvent leurs copains, pour partager ensemble le plaisir d'une activité de loisirs.
Alors ne généralisez pas trop s'il vous plait....

des bénévoles sans adhésion au parti, MDP en est rempli ! pas besoin de payer une cotisation pour ça ! ... et quand je vois la grande majorité des clubs de la région parisienne, je me marre ! .... budget de plus de 500 euros pour un simple passage de N1, le tout en piscine !!! quand a l'"associatif" qui concurrence le pro et qui est redressé fiscalement ça ce n'est PAS de la science fiction


Et bon courage à leo fk pour la formation initiateur, qui est un investissement important mais vite amorti par le plaisir retiré à voir les sourires sur les visages après une bonne séance en piscine !

ha oui tout est dit : FFESSM = séance de piscine .... moi je fait "plongée" pas "piscine"

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par dave59 le Mar 12 Nov - 10:34

Je ne sais pas ce qui se pratique sur Paris, je partage juste mon expérience Lyonnaise qui semble donc plus positive que la tienne.
D'où l'idée de ne pas généraliser, ni dans un sens ni dans l'autre.
Et pour la pisicine, oui, c'est une des prérogatives principales de l'initiateur et les clubs de "l'intérieur" font ce qu'ils peuvent pour développer l'activité avec leurs moyens de bénévoles.
Il me semble osé de critiquer le contenu de cette formation que tu ne sembles pas avoir suivi toi-même. cyclops 
Je ne suis pas le dernier à organiser des sorties mer et surtout lacs, y compris en plein hiver, mais cela ne se fait pas avec des initiateurs, du moins des E1....

Bon c'est chaud ce sujet, j'aurai mieux fait de m'abstenir moi shark!
Pourtant nous voulons tous la même chose, se faire plaisir sous l'eau (cela me rappelle un slogan !).
Et je crois que tout le monde y arrive, alors pourquoi se prendre la tête smoke1

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par stryke le Mar 12 Nov - 10:51

Pourquoi je me suis permis d'écrire ceci :
Lors de mon examen initiateur je l'ai vécu. Je ne vais pas m'étendre sur le sujet mais il y a eu une prise de bec assez violente entre un stagiaire et un moniteur en début de formation.

Lors de l'examen final, étant l'un des premiers à avoir fini mes exercices, j'ai regardé en spectateur les autres candidats.
Le tour du stagiaire nommé précédemment arrive, bizarrement on lui demande d'attendre (normalement dès qu'une équipe de moniteurs était disponible le stagiaire en attente part avec eux, mais là non il attend)... et avec qui il se retrouve pour la partie pratique le fameux moniteur avec qui il s'est pris le bec...

Je te laisse deviner la suite.

Maintenant faire de ce que j'ai vu une généralité, loin de moi cette pensée et c'est certainement un cas isolé. Mais ceci a été une grande leçon. Quand je repère ce genre d'individu, c'est oui monsieur... et on laisse courrir
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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par dave59 le Mar 12 Nov - 11:09

Ben oui, ce genre de dinosaure existe toujours...
Un petit pouvoir qu'il n'ont sans doute pas ailleurs...
En tous cas pour avoir fréquenté des formations MF1 et même MF2 plus récemment, ce genre d'attitude n'est plus la règle et devient l'exception.
C'est pour cela qu'il faut continuer de se former à tout niveau d'encadrant du E1 au E4 pour poursuivre ce changement de mentalité et faire que notre passion reste un loisir partagé par tous. On se prend assez la tête au travail...
Bonne continuation !

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Mar 12 Nov - 11:17

dave59 a écrit:Ben oui, ce genre de dinosaure existe toujours...
Un petit pouvoir qu'il n'ont sans doute pas ailleurs...
En tous cas pour avoir fréquenté des formations MF1 et même MF2 plus récemment, ce genre d'attitude n'est plus la règle et devient l'exception.
C'est pour cela qu'il faut continuer de se former à tout niveau d'encadrant du E1 au E4 pour poursuivre ce changement de mentalité et faire que notre passion reste un loisir partagé par tous. On se prend assez la tête au travail...
Bonne continuation !
Je me suis battu, j'ai donné ... j'ai reçu des coups de bâtons en retour, se battre contre les moulins a vents c'est fini pour moi : quand on est une fédération capable d'élire un Jean-Louis Blanchard a sa tête on ne s'étonne plus de rien

le changement de mentalité n'interviendra PAS, j'ai attendu des années et c'est de pire en pire : tant que cette fédération restera dirigé par des retraités ultra conservateurs, ceux qui voudrons faire bouger les choses en prendront plein la gueule

revenons au débat initial : la fédé s'isole une fois de plus en rompant avec la CMAS, ment une fois de plus a ses adhérents en affirmant qu'il s'agit d'un progrès


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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par stryke le Mar 12 Nov - 11:26

Pour l'avoir lu sur un forum à côté, pour info, la FSGT ne délivrera plus de carte N3 avec double face CMAS***

Rappel : Une carte CMAS*** correspond au N4 du CDS
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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Mar 12 Nov - 11:51

stryke a écrit:Pour l'avoir lu sur un forum à côté, pour info, la FSGT ne délivrera plus de carte N3 avec double face CMAS***

Rappel : Une carte CMAS*** correspond au N4 du CDS
hé hé hé une décision logique et pour la peine en conformité des vrais standards CMAS

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