Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Marc le Mer 18 Sep - 11:16


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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par ols le Jeu 19 Sep - 10:55

bon ben je vais passer mes équivalences PADI ....

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par awala le Jeu 19 Sep - 18:22

C'est clair que les plongeurs français, qui vont à l'étranger, passeront désormais des niveaux padi en plus grand nombre qu'avant.
Maintenant le plongeur lambda qui ne plonge qu'en France, il s'en fichera comme de l'an 40.
Il est grand temps que la fédé vire tous ces cotons tiges qui ruinent la plongée française à l'étranger.
Déjà que certains clubs commerciaux commencent à avoir des problèmes de fréquentation dus à un affaiblissement du pouvoir d'achat des plongeurs. Là ca va faire mal si le club ne propose pas des formations padi.

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par awala le Jeu 19 Sep - 18:26

pour compléter mon propos précédent.
Cet été j'étais chez Patrick Michel à Carry le Rouet. Il faisait 3 rotations par jour au lieu de 4 l'été précédent et le bateau était très loin d'être complet pour la première plongée du matin. Lclub, malgré la bonne ambiance, s'inquiétait de cette situation.
Cette histoire de carte 2F CMAS ne va pas arranger la situation économique de ces clubs.

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Jeu 19 Sep - 18:35

je ne suis pas certain que cela soit si négatif que cela pour les pros Français, surtout pour ceux qui proposent des formation PADI, je pense que cela peut booster la demande de formation Twisted Evil .... par contre faire (encore un peu plus) baisser la Fédé c'est certain ! mais qui sème le vent .....
mon inquiétude pour la plongée Française est plus de constater un vieillissement des pratiquants, je ne sais pas si vous avez remarqué mais j'ai l'impression que l'on voit de moins en moins de jeunes s’intéresser a la plongée .... pas forcement étonnant quand on vois la ringardise des formations proposées par "l'école Française de plongée"

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par awala le Jeu 19 Sep - 18:43

C'est clair que pour les clubs qui proposent du padi, ils vont engranger de la clientèle. Cependant il faudra qu'ils forment plus haut que le aowd. Certains ne vont pas plus haut. Même si l'aowd est largement suffisant pour plonger à l'étranger, certains plongeurs veulent aller plus loin.
Maintenant pour le nombre de jeunes je ne peux malheureusement que confirmer ton impression. L'été dernier, sur 2 semaines, j'ai vu 2/3 filles passant leur N1 et une autre son N3. Peu de garçons jeunes voulant passer un niveau. Peu de baptêmes aussi.

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Jeu 19 Sep - 18:51

je ne suis pas certain, le "gros" du marché de la plongée c'est N1 et N2 , les N3 et plus représentent moins de 10% du marché au dernier recensement des passages de niveau, mais clairement ces N3 et plus plongent plus que la moyenne
et puis il n'y a pas que PADI ou la fédé quand même d'autres alternatives existent pour "aller plus loin" : regardez donc du coté de TDI Wink


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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Marc le Jeu 19 Sep - 19:34

Il est dans l'intérêt certain des organismes assurant la promotion de la plongée et des centres de plongée que les plongeurs trouvent la motivation et l'attrait non seulement de rester actifs et encore mieux : d'avoir envie "d'aller plus loin" et de le faire effectivement. Il faut pour cela qu'il y trouve une satisfaction non moins certaine dans cette réalisation personnelle en alternant dans plusieurs rubriques facile à définir : leur formations, leur experience personnelle dans différent environnements, leur équipement par exemple.

Bref : Keep Diving ! Si on regardent comment sont construites les agences internationales qui tournent (PADI, TDI-SDI) : tout est fait pour cela du baptême à la plongée tek profonde. Si un centre donne l'impression qu'on s'arrête à l'AOWD ou équivalent c'est qu'il en font mal la promotion et c'est bien dommage.

De ma modeste expérience 2011-2013 (120 certifications) : OWD + AOWD = 50% des formations exactement.

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Jeu 19 Sep - 19:51

Jean-Marc a écrit:Il est dans l'intérêt certain des organismes assurant la promotion de la plongée et des centres de plongée que les plongeurs trouvent la motivation et l'attrait non seulement de rester actifs et encore mieux : d'avoir envie "d'aller plus loin" et de le faire effectivement. Il faut pour cela qu'il y trouve une satisfaction non moins certaine dans cette réalisation personnelle en alternant dans plusieurs rubriques facile à définir : leur formations, leur experience personnelle dans différent environnements, leur équipement par exemple.

Bref : Keep Diving ! Si on regardent comment sont construites les agences internationales qui tournent (PADI, TDI-SDI) : tout est fait pour cela du baptême à la plongée tek profonde. Si un centre donne l'impression qu'on s'arrête à l'AOWD ou équivalent c'est qu'il en font mal la promotion et c'est bien dommage.

De ma modeste expérience 2011-2013 (120 certifications) : OWD + AOWD = 50% des formations exactement.
interessant tes chiffres Jean-Marc : le reste des formations se réparti comment si ce n'est pas indiscret : pas mal de spécialités ?

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Marc le Jeu 19 Sep - 22:55

Je n'ai pas refait les proportions exactes depuis novembre l'an dernier que j'avais mis à ce lien

http://www.jmarcdive.net/diving/Carnets/Entrees/2012/11/21_Certifications_de_plongeurs.html

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Sam 21 Sep - 11:16

champion de la langue de bois et de la politique de l'autruche voici la réponse "officielle" (sur la page facebook de la FFESSM) au problème soulevé par le courrier de la CMAS :

Aucun problème car la correspondance entre niveaux Ffessm et étoiles Cmas est inscrite dans la Loi française (code du sport, annexes III 14 b et III 15 b) et la Cmas pas plus que la Ffessm n'ont autorité sur la Loi.
L'attaque de la Cmas relève en réalité des difficultés économiques et politiques qu'elle traverse, surtout depuis que la Ffessm, consciente du manque de rigueur dans l'obtention des cartes Cmas de plongeurs en certains lieux à l'étranger, a souhaité contrôler elle même les cartes de plongeur.
Pour le reste, à savoir querelle politique entre deux entités avec mise en demeure ou autre procédure, le président de la Ffessm répondra publiquement sous très peu de temps, suite à une réunion du Bureau le jeudi 19 septembre


fabuleuse accumulation de conneries, et une non réponse a la question fondamentale : que "vaudra" une carte FFESSM a l'étranger si elle n'est plus CMAS : la réponse est claire, pas plus qu'une carte de joueurs de pétanque de l'amicale des joyeux boulistes de la Motte Beuvron




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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par bardass le Sam 21 Sep - 11:32

autant je suis d'accord avec la langue de bois de notre cher président
autant il ne faut pas exagérer sur la valeur d'une carte

On a souvent dit que la CMAS était en perte de vitesse face à d'autres organismes du RSTC.
Cela n'a empêché personne de plonger à l'étranger à ma connaissance
je doute que cela change quoi que ce soit avec une carte marquée CMAS ou non

comme le dit un pro sur le bar d'en face,
"Mettons nous dans le cas d'un plongeur arrivant dans un club au fin fond du monde avec une carte N3 non double face cmas.

Que va faire le moniteur de la structure accueillante?
regarder la carte où il est indiqué "autonomous 60", regarder le carnet de plongée, discuter tant bien que mal avec le plongeur de ses pratiques et expériences.

Que propose la structure accueillante?
soit des plongées déjà planifées soit des plongées dans les protocoles de l'organisme dont elle relève, et dans la reglémentation du pays. expliquer au plongeur ce que propose la structure avec un briefing des plongées.

Que ne va pas pas faire la structure?
qu'il y ait marqué cmas ou pas, laisser un gonz qu'elle ne connait pa partir à 60 en autonomie d'entrée de jeu sans l'avoir vu sous l'eau à plus profond qu'elle ne plonge elle même et encore moins si ce n'est pas dans ses protocoles ou reglementations du pays.

en admettant même que cette structure propose des plongées au delà de 40, croyez vous que c'est l'indication cmas qui permettra à la structure de laisser partir comme ça en autonomie un mec qu'elle qu'elle ne connait pas.

il ne faut pas croire que c'est la petite phrase "certifié conforme standard cmas" qui sera un laisser passer pour toute plongée.
Une structure n'est pas un automate avec un ticket pour plongée, il y a des humains derrière et qui sont tenus de respecter la reglementation de leur organisme d'affiliation. Alors cmas ou pas cmas, cela ne change rien."
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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Sam 21 Sep - 11:48

en tant que plongeur voyageur en plus de plonger régulièrement en France, je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis

1° : 80% des clubs a l'étranger sont des club PADI, a partir du moment ou tu montres une carte pro dans ces structures et que tu es en statut "actif" (ça se vérifie en 2 minutes sur le web), alors tu plonges pleinement dans tes prérogatives, avec les cartes CMAS c'était déjà plus problématique

2° combien de fois ai je vécu le "nez" d'un responsable de structure a l'étranger voyant une carte FFESSM, les plongeurs Français n'ont pas "bonne presse" a l'étranger et c'est ainsi, rien que le fait de ne pas avoir de photos sur les cartes est un vrai frein (tu dois également présenter ton passeport pour vérif de l'identité) ... MAIS le coté CMAS et ses étoiles était connu : la en son absence ça va valoir une carte de la fédération katangaise !

3° ne prenons pas exemple sur les prérogatives du N3 Français tout simplement parce que je ne connais pas d'autres pays autorisant la plongée a l'air a 60m et qu'a partir du moment ou tu veux plonger aux mélanges tu as tout intérêt a montrer une carte connue !!! : PADI pour Nitrox , TDI ou IANTD pour le Nitrox + Trimix ... la une carte purement fédé ne vaudra pas un clou

4° j'ai vraiment l'impression que tu fais un amalgame entre la plongée d'évaluation qui se pratique quasiment partout a l'étranger (en tout cas ce que j'ai pu en voir), aux prérogatives que l'on te donne une fois que tu as passé avec succès cette plongée d'évaluation : je pense qu'une carte FFESSM sans double face CMAS va vite se transformer en prérogatives d'Open Water a l'étranger, mais finalement cela sera un juste retour de baton, vu que l'on refuse légalement les plongées a plus de 40m aux plongeurs étrangers chez nous

5° pour l'encadrement sans carte N4/CMAS*** mais simplement avec une carte simple face aucune chance de pouvoir plonger avec tes enfants/tes amis .... déjà qu'avec la carte CMAS ce n'était pas facile (vive le diveMaster si vous voulez plonger en famille), la pour le coup c'est mort

bien sur tout ceci est valable partout SAUF EN ÉGYPTE, la ou les cartes Françaises seront toujours reconnues vu l'affluence des plongeurs Français


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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par stryke le Sam 21 Sep - 11:49

...
L'attaque de la Cmas relève en réalité des difficultés économiques et politiques qu'elle traverse, surtout depuis que la Ffessm, consciente du manque de rigueur dans l'obtention des cartes Cmas de plongeurs en certains lieux à l'étranger, a souhaité contrôler elle même les cartes de plongeur.
...


La 2F étant la première à manquer de rigueur face aux standards CMAS.

Quelle idée aussi en arrêtant de payer des royalties à la CMAS de continuer à y faire référence. Je ne pense pas que les cadres de la 2F soient stupides, quel est donc l'intérêt d'une telle manoeuvre ?

Provoquer ce qui s'est fatalement passé avec la lettre de mise en demeure, afin de ré-ouvrir des négociations avec la CMAS ? Essayer de revenir sur le devant de la scène dans les différentes instances de la CMAS ?

Je pense que l'on va avoir droit à une belle lettre de notre président totalement incompréhensible, comme d'habitude...
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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Sam 21 Sep - 11:58

et pour ceux qui douteraient de mon affirmation sur les prérogatives des plongeurs étrangers en France :


Extrait du code du sport

donc oui en effet les plongeurs certifiés a l'étranger ne peuvent pas plonger en France a plus de 40 mètres quelle que soit leurs qualifications (hors CMAS) ..... je ne dis pas que cela ne se fait pas (et je l'ai déjà vu) mais c'est contraire au code du sport ! : vive l'ouverture !

donc oui un plongeur Anglais, Trimix hypoxique + certifié recycleur par TDI ne peut descendre a plus de 40 mètres légalement en France

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par stryke le Sam 21 Sep - 12:07

Jean Michel,

Pour le trimix, ceux sont d'autres aptitudes, celles que tu cites c'est pour de la plongée à l'air.

EDIT : Je viens de jeter un oeil dans le CDS, pour avoir droit au PTH 70 (en autonomie) et PTH 120, il faut être PA60. Et PA60.... donc effectivement ce n'est pas gangné pour le plongeur trimix étranger
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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Sam 21 Sep - 12:12

arf j'étais en train de te répondre Wink mais tu as édité !

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par tartine.74 le Sam 21 Sep - 12:56

Jean-Michel a écrit:et pour ceux qui douteraient de mon affirmation sur les prérogatives des plongeurs étrangers en France :


Extrait du code du sport

donc oui en effet les plongeurs certifiés a l'étranger ne peuvent pas plonger en France a plus de 40 mètres quelle que soit leurs qualifications (hors CMAS) ..... je ne dis pas que cela ne se fait pas (et je l'ai déjà vu) mais c'est contraire au code du sport ! : vive l'ouverture !

donc oui un plongeur Anglais, Trimix hypoxique + certifié recycleur par TDI ne peut descendre a plus de 40 mètres légalement en France
Et cela lui est interdit MEME encadré... (hors formation)

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Sam 21 Sep - 12:58

tartine.74 a écrit:
Et cela lui est interdit MEME encadré... (hors formation)
et oui hallucinant non Shocked 

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Marc le Lun 23 Sep - 13:15

Et maintenant la réponse de la bergère au berger (ou le contraire j'ai de la peine à suivre ... Rolling Eyes )

JL Blanchard, Président de la FFESSM a écrit:Mise au point du Président de la FFESSM

C'est avec une certaine stupeur que je prends connaissance du courrier qui a été envoyé par la CMAS (réf. 503/09/2013) à divers élus de la FFESSM.

Après le Cnosf, la Direction des Sports jusqu'à Madame la Ministre chargée des sports elle-même, c'est maintenant au tour de notre organisation interne fédérale d'être frappée… Le moins que l'on puisse dire, c'est que la CMAS fait là preuve d'une connaissance parfaite de nos diverses institutions comme elle n'en a jamais fait preuve jusqu'alors,… à moins qu'elle ait été bien conseillée sur l'organisation sportive française... La manière galopante de cette information me fait penser, bien que n'ayant pas grandes compétences dans la sécurisation des systèmes informatiques, à un véritable virus…

J'ai effectivement moi-même reçu ce courrier, au titre de Président, le samedi 14 septembre. Il émane de Madame la Présidente de la Commission juridique de la CMAS. Cette commission n'ayant aucune prérogative décisionnelle à l'instar de celle de la FFESSM, j'ai donc, interrogé Anna ARZHANOVA, présidente de la CMAS, pour connaître et solliciter son avis sur cette injonction infondée, tant sur les plans factuel que juridique. J'attends aujourd'hui sereinement sa réponse et j’ai déjà évoqué tout cela au plus haut niveau de notre ministère de tutelle. A la suite de sa première visite internationale au siège national le 13 mai 2013 je suis convaincu qu'au regard de l'ambiance chaleureuse qui a auguré aux explications confiantes, au rappel de nos attachements historiques et présent et aux engagements mutuels des deux structures, Anna ne manquera pas de répondre rapidement à ma sollicitation.

Qu'en est-il de tout cela ? Nous nous sommes inquiétés depuis longtemps de l’évolution de la CMAS et nous continuons à observer avec une certaine prudence le positionnement structurel, financier et représentatif de la Confédération :
- Inquiétude structurelle, car les statuts de la CMAS ne permettent pas une juste représentation des fédérations membres, en regard de leur participation effective aux 3 comités technique, sportif, scientifique.
- Inquiétude financière, car les ressources de la CMAS, eu égard justement au fait que bien des fédérations membres n'ont jamais délivré, ou si peu, de cartes CMAS, sont fragilisées par lesdites fédérations.
- Inquiétude dans la représentativité internationale de la CMAS en matière de plongée subaquatique et dans la fiabilité des cartes CMAS distribuées: il est loin le temps où la CMAS était l'unique référence mondiale !

Cette situation de crise avait déjà fait l'objet de remarques constructives de la FFESSM, hélas pas écoutées voire vilipendées par l’ancienne équipe dirigeante de la CMAS.

C’est maintenant avec la nouvelle équipe dirigeante de la CMAS que nous travaillons; nous le faisons sans aucun état d'âme, en toute conscience, en respectant l'autonomie décisionnaire de chacune des structures. Les responsables français nouvellement élus à la CMAS, nombreux et à des postes importants, nous permettent de croire encore que la CMAS saura s'engager dans les nécessaires réformes; la présidente elle-même nous l'a affirmé.

Dans les mêmes termes que ceux que j'ai utilisés pour saisir Madame la Présidente, de quoi parle-t-on dans ce courrier en forme de "mise en demeure"? Du rayonnement de la CMAS dans une perspective internationale? Ou bien de logique économique du fait que notre fédération ait choisi de redéployer ses certifications de plongeurs en éditant ses propres cartes, ce qui conduit la CMAS à constater un préjudice économique ?

Sans entrer dans le vif du sujet, à savoir répondre point par point aux éléments strictement juridiques, ces cartes françaises telles qu’elles sont distribuées par la seule et unique fédération délégataire de l’Etat Français en matière de sports subaquatiques, sont le seul rempart qu'il reste à notre Confédération pour qu'elle puisse être strictement identifiée par la réglementation française prévue par notre Code du Sport français. La CMAS souhaite-t-elle que nous retirions de nos cartes toutes mentions ou référence à la fédération internationale ? Cela affaiblirait notoirement la CMAS en France et la ramènerait au même niveau de lecture réglementaire que toutes les autres agences internationales de plongée. En particulier, la pertinence règlementaire de la CMAS en matière de plongée pourrait être soulevée soit par notre Ministère des Sports, soit par les autres acteurs du paysage de la plongée française.

Ne faisons pas feu de tous bois, ne vociférons pas, gardons le calme et le fair-play nécessaires que toutes organisations, sportives de surcroit, doivent garantir dans la sagesse des décisions qu'elles sont amenées à prendre. Ayons confiance dans l'engagement donné par ses responsables au plus haut niveau, gage d'apaisement… et attendons patiemment … je vous informerai au plus tôt, des suites données à cette affaire. La CMAS se tromperait-elle de cible en soulevant de tels faits là alors que les difficultés sont ailleurs…?

Recevez, Mesdames, Messieurs, l'expression de mes salutations fédérales les plus chaleureuses.

Jean-Louis BLANCHARD
Président FFESSM

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Lun 23 Sep - 13:21

et moi c'est avec une stupeur certaine que je lis ce courrier de Mr Blanchard :mortderire: :mortderire: :mortderire: :mortderire: 

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par stryke le Lun 23 Sep - 16:07

JL Blanchard, Président de la FFESSM a écrit:Mise au point du Président de la FFESSM
...
Sans entrer dans le vif du sujet, à savoir répondre point par point aux éléments strictement juridiques, ces cartes françaises telles qu’elles sont distribuées par la seule et unique fédération délégataire de l’Etat Français en matière de sports subaquatiques, sont le seul rempart qu'il reste à notre Confédération pour qu'elle puisse être strictement identifiée par la réglementation française prévue par notre Code du Sport français. La CMAS souhaite-t-elle que nous retirions de nos cartes toutes mentions ou référence à la fédération internationale ? Cela affaiblirait notoirement la CMAS en France et la ramènerait au même niveau de lecture réglementaire que toutes les autres agences internationales de plongée. En particulier, la pertinence règlementaire de la CMAS en matière de plongée pourrait être soulevée soit par notre Ministère des Sports, soit par les autres acteurs du paysage de la plongée française.
...
C'est moi qui interprète ou c'est une menace à peine voilée de retirer les équivalences CMAS du CDS ??


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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par dante le Lun 23 Sep - 16:10

Je le comprends comme ça aussi ...

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par bardass le Lun 23 Sep - 16:26

stryke a écrit:
JL Blanchard, Président de la FFESSM a écrit:Mise au point du Président de la FFESSM
...
Sans entrer dans le vif du sujet, à savoir répondre point par point aux éléments strictement juridiques, ces cartes françaises telles qu’elles sont distribuées par la seule et unique fédération délégataire de l’Etat Français en matière de sports subaquatiques, sont le seul rempart qu'il reste à notre Confédération pour qu'elle puisse être strictement identifiée par la réglementation française prévue par notre Code du Sport français. La CMAS souhaite-t-elle que nous retirions de nos cartes toutes mentions ou référence à la fédération internationale ? Cela affaiblirait notoirement la CMAS en France et la ramènerait au même niveau de lecture réglementaire que toutes les autres agences internationales de plongée. En particulier, la pertinence règlementaire de la CMAS en matière de plongée pourrait être soulevée soit par notre Ministère des Sports, soit par les autres acteurs du paysage de la plongée française.
...
C'est moi qui interprète ou c'est une menace à peine voilée de retirer les équivalences CMAS du CDS ??
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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Invité le Lun 23 Sep - 16:33

Et pendant ce temps là, en Europe, des gens essayaient de plonger... :vomit: 

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Lun 23 Sep - 16:40

ce que je trouve fabuleux chez Mr Blanchard c'est son obnubilation nationale ! ..

je m'explique : quelle préoccupation soulève ce courrier de la CMAS ? : pour le plongeur Français c'est bien de voir son niveau non reconnu a l'étranger , sur ce point précis monsieur Blanchard ne répond absolument pas ... et menace la CMAS de voir ces niveaux non reconnus en France

1° c'est un chantage assez minable
2° cela démontre que le code du sport est écrit et piloté par la FFESSM .... alors qu'ils s'en défendent bien quand ça les arrangent en précisant "ça ce n'est pas la FFESSM mais le code du sport"
3° le coté offusqué de Mr Blanchard prête vraiment au ridicule

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Michel le Lun 23 Sep - 16:58

JMBL a écrit:Et pendant ce temps là, en Europe, des gens essayaient de plonger... :vomit: 
enfin faut aussi dire que nous plongeurs déjà certifié on s'en tape :rigole: .... c'est surtout pour les plongeurs qui vont passer une certif que c'est préoccupant : si ils veulent plonger a l'étranger il seront quasi obligés de suivre un double cursus

a bien y réfléchir je me dis "tant mieux" cela ouvrira les nouveaux plongeurs a d'autres méthodes pédagogiques et ils se rendront compte qu'il existe autre chose que la plongée "bleu/blanc/rouge" ,

La vraie question dans le futur est "qu'est ce qu'aura a offrir la FFESSM ?"

Car en dehors du code du sport (écrit par la fédé de l’aveu même de son président ) extrêmement favorable a "l'école française de plongée" que proposera t-elle ? a part des cartes franco/françaises ?

finalement une formation PADI puis une agence spécialisée plongée technique pour ceux qui veulent aller plus loin, risque bien de devenir la norme en France :rigole: .... quoi de plus logique au fait ! 90% de la planète plonge comme ça Wink, l'exception Française est une vaste connerie : le seul espoir de survie aurait été d'évoluer, de s'ouvrir, de proposer des choses nouvelles : et ça ces vieilles barbes en sont bien incapables

le code du sport devient le dernier rempart qui justifie de passer un niveau Français et c'est bien la le vrai fond du problème

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Jean-Marc le Lun 23 Sep - 19:25

bardass a écrit:
c'est exactement cela
on est encore dans le combat de coq
mais surtout gardons notre calme et notre fair-play ...
Oui tout à fait.





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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par ebourzeix le Mar 24 Sep - 0:47

Excellent. Ce sketch n'a pas vieillit :dent:


 

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par time2tic le Mer 25 Sep - 5:41

J ai tout lu! Si si.
Un niveau 2 en France, et du padi pour voyager. Facile.
Ya aussi plus simple: juste du padi, ça marche dans 191 autres pays, à peu près.

Moi je voudrais des cartes padi avec une petite mention: peut aussi plonger en France.   Very Happy

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

Message par Invité le Mer 25 Sep - 7:12

time2tic a écrit:Moi je voudrais des cartes padi avec une petite mention: peut aussi plonger en France.   Very Happy
Oui, ben, y a pas toi que toi et ça fait plus de 20 ans qu'on attend...

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Re: Mise en demeure de la CMAS à la FFESSM

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