Re: Blancpain X-fathoms : essai plongée et revue !

[Jared]

Ok.Merci beaucoup!

[saturne49]

je vais surement être un peu à contre courant (sans jeu de mot) je ne suis pas plongeur , c'est un profondimètre mécanique  et non une montre comme l'a dit Jean Michel, mais franchement elle me fascine cette x-fathoms , en 47 maxi  avec peut être une certaine épuration de certaines fonctions ??? la je ne pourrais pas le dire pas assez qualifié  , mais elle a quelque chose de plaisant cette Blancpain qui pourrait me séduire,  maintenant de la à faire le pas je ne sais pas ???

[Guinessfrog]

Saturne49 tu le sais tres bien; arrete de te raconter des betises.

[ebourzeix]

Extra cette présentation. J'ai adorée ce week-end de délire.

La "X" en vision nocturne...c'est clair et net.

[Franc38]

Très intéressant tout ça.

Ce qui me bluff le plus dans tout ça c'est la finition et l'état impeccable de l'engin, pourtant un proto qui a vu du pays !

Ils savent bosser les gus de chez Blancpain !

[frenchiegirl]

le proto a vu du pays effectivement mais il est repassé dans les ateliers de blancpain à son retour et a été remis en état car il avait beaucoup trinqué Seule la boucle porte les stigmates de la première expédition

[Majo]

merci beaucoup je me suis régalé je la trouve magnifique !

[Invité]

Pour la version proto unique, j’en suis un peu revenu, La montre de Ballesta entièrement reconstruite et dont il ne reste que la boucle, ça fait déjà deux montres. Le numéro posé au cul c’est le 56 et pour le proto ça demande explication… Nous n’y avons pas pensé.
La bète avait été présentée par Time en Octobre 2011 sur
le Forum…
Alors je fais une petite recherche sur le net

La photo officielle de la N° 1 sur Professional Watches
http://professionalwatches.com/2011/10/blancpain-x-fathoms.html
Ou sur Svet  Stova
http://www.svetsatova.com/forum/f78/blancpain-x-fathoms-live-report-pics-4522.html
On a pu la voir aussi sur MDP

La N°2 sur Orlogi di Classe
http://www.orologidiclasse.com/2012/vacanze-sub-con-un-blancpain-x-fathoms-al-polso-video/

ABWT nous présente la Xfathoms N°3
http://www.ablogtowatch.com/blancpain-x-fathoms-watch-hands-on/
ou sur PuristSPro
http://blancpain.watchprosite.com/show-forumpost/fi-4/pi-5328353/ti-794148/

Un petit coups de tel à Canne.,  Elle n’est pas disponible à Cannes mais l’on peut se renseigner pour savoir ou vous pourriez la trouver. Il y a beaucoup de commandes sur ce modele.

Pour la montre en elle-même, elle est superbe, comme on peut l’attendre de Blancpain.
Malgré son diamètre imposant elle est confortable au porté.



Avec ses six aiguilles « centrales » elle demandera  un temps d’adaptation pour s’y retrouver dans toutes les informations présentes.



Le compte à rebours de 5min l’idée est sympa mais pour un palier de 3 min, de 7 min ou de 23, ça à sa limite.

Bon j’ai été méchant, mais il faut bien reconnaitre que comme toutes les montres imparfaites elle est très attachante. Elle est reste lisible malgré le nombre d’informations présentes. Elle est confortable même sur un poignet de poulet.  Elle possède quelques fonctions fort sympathiques et amusantes. Pour un proto il semble qu’elle soit disponible.
Je l’aime bien cette montre, même si je lui préfère la Bathyscaphe. 

Quelques photos de cet essai

Théo au départ


Mise à l'eau de J-M et Théo


J-M à la photo.

[Invité]

Ce n'est pas une montre mais une horloge ...
Pauvre poulpe  

[Thom]

Merci pour ce compte rendu bien sympa et détaillé.

Un seul mot à dire, sacré organe cette Blancpain.

[Jean-Michel]

Ce n'est pas une montre mais une horloge ...
Pauvre poulpe  

ce n'est pas une montre on le dit depuis le début de cette discussion  
une horloge je n'en connais pas beaucoup qui fassent profondimètre  
quand au poulpe rassures toi il n'a absolument pas été blessé dans l'affaire d'ailleurs il restait sur Théo sans fuir

[Jean-Michel]

je ne rentrerai pas dans cette polémique que je trouve bien stérile de savoir si Blancpain a fabriqué un ou plusieurs prototypes de cette montre, étant moi même dans l'industrie il me semble évident que l'on ne lance pas les décolletages a l'unité mais bien un toute petite série pour des prototypes : tout simplement parce que 1 pièce ou 20 pièces coutent a peu près le même prix a lancer au prix de la matière près .... bref N°56 je m'en fous !

je retiendrai que : la X-Fathoms est pour l'instant un prototype car elle n'est pas disponible a la vente , qu'un AD disant qu'il a "beaucoup de commande" pour ce modèle me fait marrer (et oui je connais le prix futur de l'objet) et ce de la bouche même du directeur France de Blancpain, on parle de série d'une vingtaine de pièces par an !

Je retiens également la confiance de la société Blancpain a nous prêter une montre prototype (quel que soit son numéro de série !), avec la prise de risque que cela représente (perte, jugement négatif, problème technique ...) : défi relevé a mon sens haut la main !

Alors pourquoi gâcher la joie que nous avons eu a avoir cette présentation unique : oui oui recherchez sur le Web des docs sur la X-Fathoms, vous y trouverez de jolis dossiers de presse, quelques photos en salon ou au poignet de stars et modèles de la marque, mais pas de test "grandeur nature" et encore moins en plongée !

un GRAND MERCI a Blancpain pour cette confiance, un GRAND MERCI au CHA d'avoir rendu ça possible

et pour ne pas rester sur une note grincheuse une photo qui me plait beaucoup de la X-Fathoms

[Guinessfrog]

Assez d'accord avec toi Jean-Michel; des fois il faut juste apprecie le moment et ce qu il nous offre.
Bravo aussi a Blancpain pour vous avoir laisse plonger avec.

[dante]

En même temps, on peut aussi se dire que Blancpainc s'est finalement offert pour pas cher une bonne dose de visibilité crédibilité dans le monde des forumeurs francophones en agissant de la sorte (le plongeur le plus profond + MDP + le CHA, ça commence à faire), ce qui ne réduit pas nécessairement le "courage" de la démarche mais peut être son côté altruiste   ...

Crédibilité dont la montre ne disposait pas forcément au départ au delà du discours, par rapport notamment à une Rolex SDDS spéciale (me souviens plus du nom et la flemme de chercher)

Donc je me demande finalement qui doit dire merci à qui dans l'opération

[tartine.74]

En même temps, on peut aussi se dire que Blancpainc s'est finalement offert pour pas cher une bonne dose de visibilité crédibilité dans le monde des forumeurs francophones en agissant de la sorte (le plongeur le plus profond + MDP + le CHA, ça commence à faire), ce qui ne réduit pas nécessairement le "courage" de la démarche mais peut être son côté altruiste   ...

Crédibilité dont la montre ne disposait pas forcément au départ au delà du discours, par rapport notamment à une Rolex SDDS spéciale (me souviens plus du nom et la flemme de chercher)

Donc je me demande finalement qui doit dire merci à qui dans l'opération  

C'est clair que :

Au poignet de Balesta... pub chère (il faut participer au financement des expéditions)
Au poignet de Théo... pub pas chère (à peu près gratuit, avec en plus des retombées sur les forums spécialisés)

Je reste très dubitatif sur l'intérêt de cet objet horloger (je ne parle pas de son utilité, il n'en n'a aucune).

Pour moi, c'est cher (très), moche et inutile.

Après, que ce soit bien fini, et bien, c'est la moindre des choses

En tout cas, elle est en vente chez Exquisite Time Piece

http://exquisitetimepieces.com/pc/5018-1230-64/BlancpainFiftyFathoms/Blancpain+Fifty+Fathoms+X+Fathoms+5018-1230-64

[Jean-Michel]

je suis au regret de vous dire que je n'aime pas ces réactions grincheuses, vous avez parfaitement le droit de les avoir, ce forum reste une place d'expression libre
pourtant je note simplement qu'elles viennent de personnes n'étant pas présentes lors de la sortie, je suis donc surement le premier a critiquer puisqu'il semble que j'ai du mal vous retranscrire mon ressenti de l’évènement

je répondrai simplement a trois phrases

Au poignet de Théo... pub pas chère (à peu près gratuit, avec en plus des retombées sur les forums spécialisés)

la c'est vraiment ne pas connaitre ni Théo ni le représentant Blancpain, il ne voulait pas que Théo la porte en raison d'éventuelles vagues que cela aurait pu faire vu les contrats passés (mais maintenant révolus) entre Théo et Rolex , quand au "a peu près gratuit" je trouve ca déplacé il sous entend que ce n'est pas complètement gratuit ... aurait je été "acheté" ?, je n'aime vraiment pas que l'on puisse penser cela de moi


En même temps, on peut aussi se dire que Blancpain s'est finalement offert pour pas cher une bonne dose de visibilité crédibilité dans le monde des forumeurs francophones en agissant de la sorte (le plongeur le plus profond + MDP + le CHA, ça commence à faire), ce qui ne réduit pas nécessairement le "courage" de la démarche mais peut être son côté altruiste


1°) la encore c'est ne pas avoir suivi les essais de montres du CHA, JLC a pris le même risque avec sa montre profondimètre que j'ai copieusement critiquée après l'essai, ne pas comprendre que cet essai était un vrai risque pour la marque reviens pour moi a douter de l'esprit critique de MDP : je ne me suis jamais démonté pour dire ce que je pensais, même si cela m'a couté bien des remarques et inimitiés

2°) le monde des forumeurs n'est surement pas la cible première de Blancpain ! regarde bien combien d'entre nous sont proprio d'une montre de la marque ?, et pour les rares qui en auraient, combien seraient "influancés" par une telle communication : autant dire pas loin du zéro absolu

3°) coté altruiste : bien sur que c'est commercial ! on est pas dans le monde des bisounours, oui c'est de la comm' oui Blancpain était la pour faire de la communication, mais si tu avais assisté la la conférence tu aurai vu que c'était la conférence de marque la moins tournée "promo" tout simplement parce qu'il savait que l'auditoire était finalement assez éloigné de son cœur de cible, on était bien loin du bourrage de crane que certaines marques ont faites et dont les conférences ont justement été critiqués les années précédentes

Crédibilité dont la montre ne disposait pas forcément au départ au delà du discours, par rapport notamment à une Rolex SDDS spéciale (me souviens plus du nom et la flemme de chercher)

et bien reste donc a la marque ducale de ne pas hésiter a participer a ce genre de rencontre et de prêter ses montres : je suis sur que le CHA sera très intéressé ! pourquoi blâmer une marque qui fait l'effort de donner du temps a une association a but non lucratif ?, il est vrai que cela serai avec GRAND plaisir que j'aimerai assister a ce type de présentation de la part de marques fabricantes de montres de plongée ! : pourquoi pas Rolex, Omega, Tudor, Oris, Longines, Seiko ...... venir nous présenter leur pièces ?

Bref je suis déçu (et je vous le dis) par ces réactions d’opposition systématique (bien que l'opposition soit quelque chose de très riche pour créer le débat), mais surtout par la critique en filigrane ... elle est infondée et déplacée, non seulement vis a vis de l'évènement "montres et plongée", mais également de la marque, et de ceux qui ont pris le temps de vous rédiger ces comptes rendus

en résumé, oui j'ai beaucoup apprécié cette X-Fatoms, oui ce n'est pas une montre, oui c'est importable, oui c'est inutile ... et non je n'ai surement pas été "payé" ni "influencé" pour donner cet avis , soyez donc libre de critiquer, un forum c'est fait pour ça .... mais respectez un peu plus ceux qui se donnent le mal de vous faire un CR avec une vraie impartialité : le fait que vous en doutiez est franchement regrettable

[ginkgo]

La critique est aisée, mais l'art est difficile » écrivait Beaumarchais ...et il rajoutait sans « liberté de blâmer, il n'est pas d'éloges flatteurs »

Sans aucun doute il faut régler ça devant un apéro-tapas les gars (avec un peu de Paul le poulpe)

(et pour faire un mot j'ai envie de dire CHA-lom... sur terre et dans la mer)

[dante]

Je pense qu'on ne s'est pas bien compris, je n'ai mis aucune dose particulière de "grincherie" dans mon intervention, qui rebondissait juste sur la notion de reconnaissance à avoir par rapport à Blancpain: le fait que ce soit une opération marketing ne déqualifie pas spécialement la chose voire pas du tout , toute intervention d'une marque dans n'importe quel contexte est d'essence marketing et il n'y a rien (ou pas grand chose à redire à cela), ça en relativise juste l'équilibre sur l'angle "à qui cela profite le plus".

L'opération a profité au CHA à qui les interventions de marques à chaque session apporte une bonne plus value d'intérêt pour les membres participants, cela a profité à MDP qui en a retiré une expérience sympa et des jolies photos, et à Blancpain qui s'est offert une communication pas très onéreuse et avec une assez large exposion. Parfait, mais pas de quoi se sentir si redevable que ça.

Au sujet du "pas tout à fait gratuit", je pense sans trop estimer me tromper que l'ami Tartine n'a pas voulu dire que Theo a été """acheté""", mais bien que globalement pour Blancpain, le fait de se déplacer, de distribuer des goodies ou autre, a un coût, et qu'en l'état ce n'est donc pas gratuit, et que par ailleurs ce coût est modeste, une opération marketing correctement pensée donc.

Qui plus est, la notion d'"acheter" serait de toute façon très relative: quand bien même il aurait été rémunéré pour porter la montre dans le cadre de cet évènement, quoi de plus normal au fond, le sponsoring n'a rien de choquant et est monnaie courante dans le domaine de l'horlogeroe. Ce n'est pas le cas ici, soit, ça l'aurait été, ma foi, soit aussi.

Enfin, tu te focalises sur l'aspect indépendant de MDP et de ton opinion, mais il n'est pas du tout remis en cause, c'est juste que c'est une question parallèle à tout ça et indépendante de l'appréciation sur la démarche Blancpain, celle-ci étant de toute façon plus globale et centrée par rapport au CHA,

Il se trouve que tu as eu l'occasion de plonger en même temps que Theo et le directeur de blancpain, que tu as testé la montre et que tu as aimé. Tu n'aurais pas aimé tu l'aurais dit.

Mais in fine, ce n'est de toute façon pas ça que cherchait Blancpainc au départ, ils ont donc pris quelque part en effet le risque d'une "possible" contre publicité, une sorte de prix à payer quand on vient au CHA et qu'il y a des membres MDP dedans, risque limité dans son effet possible parce que, et je te rejoins d'ailleurs largement là dessus, la visi dans le monde du forum n'était sans doute pas vraiment central pour eux.

Donc au pire (pour eux) tu aurais détesté, tu l'aurais bien entendu dit et on l'aurait su ici, ça aurait pas empêché Blancpainc d'avoir des jolies photos de Théo avec leur profondimètre au poignet, un rapport bénéfice / impact probablement toujours positif pour eux (si MDP était très lu par les acheteurs potentiels à DUBAI, zauraient peut être été plus circonspects).

Et je suis certain que le fait que certains membres trouvent que cette montre n'est pas à leur goût ne change pas cet état de fait.

Bref c'est pas parce que c'était du marketing bien pensé et avec une petite dose de risque que tu n'as pas été indépendant, et c'est pas parce qu'on peut trouvé ce truc totalement improbable que cela change le caractère sympa du CR et de la série de photos, tout ça n'est pas incompatible ...

[korai83]

Merci pour les CR de l'équipe MDP en déplacement au CHA. Impressionné par cet "ordinateur mécanique" Blancpain a fait du beau travail. Bien sûr que c'est gros, importable au quotidien, je reconnais en tant que modeste amateur le travail qui a du être fait pour en arriver là.
Merci pour Jean-michel et les autres me pardonneront de ne pas tous les citer de nous avoir fait partager ces images (trop belles celles avec le poulpe) .

[Jean-Michel]

ce n'est plus de la déception quand je lis cela :

donc au pire (pour eux) tu aurais détesté, tu l'aurais bien entendu dit et on l'aurait su ici, ça aurait pas empêché Blancpainc d'avoir des jolies photos de Théo avec leur profondimètre au poignet, un rapport bénéfice / impact probablement toujours positif pour eux (si MDP était très lu par les acheteurs potentiels à DUBAI, zauraient peut être été plus circonspects).

mais simplement de l'écoeurement : comment peux tu affirmer cela ? tu étais la ? si tu avais été la tu aurai vu qu'il n'y avait qu'un photographe sub aquatique : Marie et que nous étions tout a fait libre de refuser de donner nos photos a Blancpain ! , il se trouve que nous avons donné a Blancpain nous photos pour les remercier, c'est un don , qui n'avais rien d'obligatoire ou de contractuel : sans notre geste Blancpain n'aurai eu AUCUNE photo de Théo avec la X-Fathoms, de plus n'ayant aucun contrat entre Blancpain et Théo les photos ne seront jamais exploités commercialement

[dante]

Je ne comprends pas bien pourquoi tu parles de déception ou d'écoeurement, je ne remets en aucune façon en cause ta probité et n'imaginais pas une seconde que ces photos aient pu être vendues, d'ailleurs en réalité j'imaginais surtout qu'un photographe mandaté par blancpain avait fait d'autres photos dans le même temps en vous ayant accompagnées, apparemment ça n'a pas été le cas, bon ben soit, mais là encore ç'aurait pas été le truc choquant en soi, qu'une marque fasse des photos de sa montre en action, logique.

Et donc quand je parlais de "jolies photos pour Blancpain", je ne pensais absolument pas aux votres dont j'ignorais que vous leur aviez donné une copie par la suite

[Jean-Michel]

tu affirmes que de toute façon blancpain aurai eu des photos de Théo avec leur montre : c'est une affirmation tout simplement fausse .... et quelque part qui m’écœure car elle argumente de façon erronée ta diatribe contre l'évènement et qui a tes yeux ne pouvais qu'être bénéfique pour Blancpain : la encore c'est faux

auto persuadez vous de ce que vous voulez : pour moi le sujet est clos (inutile de me contacter par MP)

Blancpain nous a fait la gentillesse de nous prêter cette montre pour une revue qui vous avez a la lecture ici : point barre

[Jean-Michel]

je vais surement être un peu à contre courant (sans jeu de mot) je ne suis pas plongeur , c'est un profondimètre mécanique  et non une montre comme l'a dit Jean Michel, mais franchement elle me fascine cette x-fathoms , en 47 maxi  avec peut être une certaine épuration de certaines fonctions ??? la je ne pourrais pas le dire pas assez qualifié  , mais elle a quelque chose de plaisant cette Blancpain qui pourrait me séduire,  maintenant de la à faire le pas je ne sais pas ???

réflexion interessante et nous en avons discuté ...
la même plus petite ? a mon avis elle perdrait beaucoup de son charme : elle deviendrai "montre" donc "portable" et elle perdrait ce charme de la totale exclusivité : un peu comme faire une Ferrari Diesel pour le quotidien  
de mon coté ce qui me séduit c'est justement son coté totalement improbable (au même titre qu'une Deep Sea Special qui la encore est totalement importable) .... séduit par l'objet a la conquête d'un inutile redtant totalement inaccessible
et pour ceux qui veulent une montre Blancpain fait également de superbes plongeuses beaucoup plus portables ! (bien que trop grandes je sais je me répète)

[sepia_bubble]

Quel bête! En tout cas un beau démonstrateur! La finition semble incroyable, effectivement un OVNI! Et beau plateau d'essayeurs aussi!

Peut être le plus futile des détails mais l'indication 90m n'est telle pas peu lisible au final? (Bon qui va régulièrement à 90 aussi:cyclops:?)

D'autre questions que je me pose, plus de l'ordre de ma curiosité de plongeur qu'autre chose:
>Pourquoi le choix d'une indication détaillée jusqu'à 15mts et pas 20 ou 30 voire 40... Peut être il n'y a pas d'explication, mais je suis curieux.
>Pourquoi un stop de 5min pour le stop de décompression? N'est ce pas 3 min à 5mts (du moins en Padi tant que çà reste sans être une plongée sans décompression) l'indication semble de zone de décompression semble bien montrer 3 et 6mts mais pour quoi 5 min?

Merci pour cette incroyable revue!

[Jean-Michel]

réponse a tes questions entre tes lignes en vert

Quel bête! En tout cas un beau démonstrateur! La finition semble incroyable, effectivement un OVNI! Et beau plateau d'essayeurs aussi!

c'est en effet l'impression qu''elle laisse

Peut être le plus futile des détails mais l'indication 90m n'est telle pas peu lisible au final? (Bon qui va régulièrement à 90 aussi:cyclops:?)

le "90" reste assez peu lisible du a sa typo mais franchement le orange sous l'eau est d'une lisibilité étonnante c'est une couleur fluo a tres fort contraste

D'autre questions que je me pose, plus de l'ordre de ma curiosité de plongeur qu'autre chose:
>Pourquoi le choix d'une indication détaillée jusqu'à 15mts et pas 20 ou 30 voire 40... Peut être il n'y a pas d'explication, mais je suis curieux.

je pense que c'est du au corps d'épreuve choisi (le matériau de la membrane qui se déforme pour donner la profondeur), mais cette échelle 0-15 est logique puisque c'est la zone de paliers sur les plongées "classiques" (les paliers a plus de 15 existent bien sur mais uniquement lors de plongées très profondes

>Pourquoi un stop de 5min pour le stop de décompression? N'est ce pas 3 min à 5mts (du moins en Padi tant que çà reste sans être une plongée sans décompression) l'indication semble de zone de décompression semble bien montrer 3 et 6mts mais pour quoi 5 min?

c'est un compte a rebours si tu veux 3 minutes tu remontes quand l'indicateur est a 2 , a mon avis 5 pour rentrer en base 10 : 15 min de paliers : 3 fois le compte a rebours : si je devais utiliser une telle fonction une base 5 min me semble bonne de façon fonctionnelle ... tout ceci étant bien sur hypothétique puisque cela reste un proto et que les acheteurs ne plongerons pas forcement avec ou si ils plongent avec ne compterons pas dessus comme réel outil
mais si on m'avait posé la question d'un compte a rebours pour minuter les paliers j'aurai bien dis soit 5 soit 10 min

Merci pour cette incroyable revue!

merci a toi pour les questions et le commentaire

[hd13]

Bonsoir a tous, pour info je vais vous donner quelques précisions sur le souhait des membres fondateurs du CHA lors de la création de cette association.

ESSAYER de réunir des passionnés de montres et pourquoi pas de plongée.
FAIRE DECOUVRIR a nos participants notre ville.
ESSAYER DE CONVAINCRE des marques a venir participer a cette rencontre.
METTRE EN AVANT l'école horlogère  léonard de vinci et ses élèves.
METTRE A DISPOSITION de nos participants les quelques personnalités que nous connaissons, horlogers, plongeurs, sportifs de haut niveau etc......
Voila les quelques points que nous nous étions fixés la première année.

La premiére année a été un véritable succès concernant le nombre de participants, la qualité des intervenants et professionnalisme de nos partenaires, le beau temps était au RDV, la presse, la télé, des rencontres humaines etc.....
Que rêver de plus pour nous petite bande de (13) copains qui avions l'habitude de se réunir entre nous dans notre QG marseillais chaque fin de mois. Nous venions de réussir une chose incroyable:
Faire PARTAGER PARTAGER ET RE PARTAGER notre passion, notre ville et nos connaissances.
Vous avez bien compris que seul le partage nous intéresse, c'est pour nous a plus belle richesse.

Pour en revenir a un mot/phrase utilisé plus haut: communication a bas coût . Tout le monde y trouve son compte et nous les premiers.
MDP, fait notre et sa pub ainsi que de belles photos et CR, merci pour nous et pour vous.  
La Marque fait sa communication a travers les forums, merci pour les forums , les participants et nous.
Les Restaurateurs, club de plongée font eux aussi leurs Pub a travers notre réunion , merci pour la marque, les forums et nous etc.........

J'aime a dire: Il faut que le soleil se lève pour tout le monde et j'espère que nous arriverons a continuer de vous proposer ce type de rencontre le plus longtemps possible.

Ma conclusion sera: Continuons de partager nos passions ( montre et plongée) a travers vos CR de qualité et vos magnifiques photos.    

HD13

[Cédric]

Je crois que tout est dit!!!! Un grand bravo à vous tous

[Invité]

Un homme de paix et de conciliation PH ...

[Invité]

Vraiment une sacré engin.Existe t il des photos du mouvement ou des plans pour voir comment cela marche?

[enzo]

Très surpris que BP est eu le culot de sortir un engin pareil....!!
Effectivement, je la trouve énorme.....mais quand je résonne "outil de plongée" je rationalise sa taille.
Je suis incapable de donne des avis techniques, mais juste merci pour le reportage.
En dernier lieu, je ferai un "à peu près".....la "pieuvre" par deux que cet engin est fonctionnel !!
.....désolé.....

 

[D.molina]

Superbe exclu JM, félicitations pour ce partage et pour le plaisir que tu as du éprouver à essayer cette beauté....  

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