théorie sur la MM

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théorie sur la MM

Message par dante le Ven 5 Juil - 12:09

Bon j'ai eu envie de faire part d'une réflexion que j'ai eu concernant la Marine Master de Seiko que vous êtes de plus en plus nombreux à posséder par ici: est ce que ce ne serait pas elle finalement la """"vraie"""" descendante de la Submariner, celle-ci ayant muté vers autre chose avec la génération à 6 chiffres en termes de positionnement (financier mais aussi abandon d'une bonne partie du côté toolwatch)?

NB: réflexion identique d'ailleurs entre la Tudor Pelagos et la Sea Dweller par rapport à l'évolution de la DeepSea

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Re: théorie sur la MM

Message par dodginaldo le Ven 5 Juil - 13:27

Je n'ai pas les competences ni le savoir necessaire pour repondre, mais je trouve que la theorie se defend bien. Comme toutes choses a notre epoque elle aurait prit un peu d'embonpoint mais sinon elle represente bien le côté baroudeuse que son illustre ainée a et incarne encore.
Et comme je devrais d'ici tres peu de temps faire parti du club je vais dans ton sens car comme dirait l'autre "ya pire comme filiation".
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Re: théorie sur la MM

Message par centaur le Ven 5 Juil - 13:34

En effet, les codes sont fort semblables. D'une point de vue technique et surtout du coté du look, la MM est vraiment dans la " Lignée " de la SUb avec cette épaisseur supplémentaire qui lui confère une présence bien plus forte.

Mais bon je suis pas objectif vu que je fais partie du club ... :désolé: 

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Re: théorie sur la MM

Message par Nostromo le Ven 5 Juil - 13:37

Si par vraie descendante de la Sub, tu entends "plongeuse qui présente le meilleur rapport prestations/qualité/prix du moment et qui peut se retrouver au poignets de plongeurs pro", je dirais que ta reflexion est justifiée.
J'irai meme plus loin : la MM300 et la Pelagos sont les dignes descendantes de la SD car elles offrent à peu de choses près le meme niveau de prestations que leur ainée.
Cela dit, je ne jetterais pas Omega avec l'eau du bain car je pense vraiment que leur dernière SM300 ceramique est digne de figurer dans cette compétition.

En revanche, en ce qui me concerne, une MM300 ne pourra jamais remplacer une 14060 ou une 16600, question de look, de feeling et d'attachement à l'histoire de la plongée.

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Re: théorie sur la MM

Message par Guinessfrog le Ven 5 Juil - 13:40

je ne sais pas si l'approche pour le lancement de la MM etait identique a celui quand la Sub a ete lancee.

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Re: théorie sur la MM

Message par Invité le Ven 5 Juil - 13:42

Je suis d'accord avec toi sur la Sub à 6 chiffres : elle n'est plus une plongeuse (il suffit de voir la boucle sans vraie extension).

Mais la SDDS reste elle une vraie plongeuse, tout comme la Pelagos qui représente la relève.

Concernant la MM, pour être la relève de la Sub il lui manque selon moi deux choses :
- une couronne dans le genre triple lock
- un saphir de série

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Re: théorie sur la MM

Message par Nostromo le Ven 5 Juil - 13:52

totof a écrit:
- une couronne dans le genre triple lock

100% d'accord, c'est une grosse faiblesse des Seiko de plongée en général.
Le problème, c'est que je ne sais pas qui d'autre que Rolex/Tudor propose une telle sécurité sur le marché aujourd'hui....

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Re: théorie sur la MM

Message par ebourzeix le Ven 5 Juil - 14:11

Pas assez de recul pour apporter une contribution significative au post néanmoins je pense avoir craqué pour la MM300 pour au moins 2 raisons invoquées ici: une vraie plongeuse massive et raisonnable en terme de prix.

Je ne cache pas que la PELAGOS sera mon futur achat mais le budget est déjà plus conséquent (l'équivalent de 2 recycleurs ventraux :dent: )

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Re: théorie sur la MM

Message par Cédric le Ven 5 Juil - 14:37

revends en 2 alors Eric Wink 

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Re: théorie sur la MM

Message par dante le Ven 5 Juil - 14:41

Nostromo a écrit:Si par vraie descendante de la Sub, tu entends "plongeuse qui présente le meilleur rapport prestations/qualité/prix du moment et qui peut se retrouver au poignets de plongeurs pro", je dirais que ta reflexion est justifiée.
J'irai meme plus loin : la MM300 et la Pelagos sont les dignes descendantes de la SD car elles offrent à peu de choses près le meme niveau de prestations que leur ainée.
Cela dit, je ne jetterais pas Omega avec l'eau du bain car je pense vraiment que leur dernière SM300 ceramique est digne de figurer dans cette compétition.

En revanche, en ce qui me concerne, une MM300 ne pourra jamais remplacer une 14060 ou une 16600, question de look, de feeling et d'attachement à l'histoire de la plongée.

totof a écrit:Je suis d'accord avec toi sur la Sub à 6 chiffres : elle n'est plus une plongeuse (il suffit de voir la boucle sans vraie extension).

Mais la SDDS reste elle une vraie plongeuse, tout comme la Pelagos qui représente la relève.

Concernant la MM, pour être la relève de la Sub il lui manque selon moi deux choses :
- une couronne dans le genre triple lock
- un saphir de série

Grosso modo oui c'était l'idée que j'avais en tête, et c'est pour cela par exemple que je ne suis pas d'accord avec la SM 300 dans la lignée d'une ancienne sub ou la SD DS en continuité d'un SD classique (indépendamment de leur potentielle désirabilité ou qualité intrinsèque au passage) : pour moi la lunette céramique de la lunette (cassante) présente dans les deux cas (si je ne m'abuse pour la SD DS) fait qu'on sort de cette dimension de Toolwatch qu'on peut emmener dans l'eau sans crainte de l'abimer ... dans une logique de filiation "utilitariste" qui n'a certes pas un sens dingue à l'époque des ordis de plongée et des g-shock mais vous voyez l'idée.

La présence de la céramique, que je trouve au demeurant splendide, fait qu'on parle d'autre chose pour moi, d'un bel objet luxueux et plus d'un outil où on change l'insert à pas cher en cas de problème

PS: je parle bien de descendance philosophique , pas d'aura historique de modèle Wink

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Re: théorie sur la MM

Message par saturne49 le Ven 5 Juil - 14:53

Alors si je puis me joindre au débat, je possède dons la MM300, la Pelagos et La SDDS et je dois dire que pour moi ce sont des montres assez différentes les unes part rapport aux autres.

La MM300 en terme de plongeuse dans cette gamme de prix je la trouve imbattable sur presque tout les points de vue, mes seuls modérations vont sur la boucle mais je ne suis peut être pas très objectif et l'ouverture du cadran un peu petite.

La Pelagos, cette montre est quasi parfaite en tout point de vue , titane donc légèreté, mais sensible aux rayures , éclairage de nuit époustouflent, et sa boucle révolutionnaire, visibilité extraordinaire , mais nous sommes dans un budget bien supérieur à la MM300.

La SDDS pour moi la plongeuse de l'extrême dans tout les sens du terme avec tout ce que cela comporte en bien et en mal, lourde, grosse , mais a la fois belle et une finition extraordinnaire avec un super calibre. mais la encore c'est 3 Pelagos ou 5 MM300 en prix donc pour moi elle ont toutes les trois leur place. elle reste encore ma préféré pour le moment, mais je pense que c'est très affectif.

il Reste la SD 16600 mais la je ne l'ai pas et tout a été dit sur cette plongeuse extraordinnaire qui a coup sur reste et resteras encore pour longtemps la Référence.

ceci n'est que mon avis personnel

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Re: théorie sur la MM

Message par saturne49 le Ven 5 Juil - 14:55

ebourzeix a écrit:Pas assez de recul pour apporter une contribution significative au post néanmoins je pense avoir craqué pour la MM300 pour au moins 2 raisons invoquées ici: une vraie plongeuse massive et raisonnable en terme de prix.

Je ne cache pas que la PELAGOS sera mon futur achat mais le budget est déjà plus conséquent (l'équivalent de 2 recycleurs ventraux :dent: )



Pas sur, il faudra que tu m'en reparles un jour :pied:

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Re: théorie sur la MM

Message par Cédric le Ven 5 Juil - 20:13

Oui enfin, l'agression c'est un peu comme prendre la voiture, tu as aussi une probabilité d'avoir un accident.

Le monde actuel, il est dur, brutal, peu importe que tu portes une swatch ou une Sub', là encore, avis tout à fait personnel qui n'engage que moi.

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Re: théorie sur la MM

Message par Invité le Ven 5 Juil - 20:16

Admin : Tenons-nous en au continu initial du post... pour le reste c'est hors MDP...

Merci...

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Re: théorie sur la MM

Message par Cédric le Ven 5 Juil - 20:21

:japon: 

Pour revenir au thème, je rejoins Guy, pas évident tout de même de comparer 2 montres singulièrement différentes sous bien des aspects.

Je pense qu'il y a à des instants T des modèles qui fixent et cristallisent l'attention et la MM en fait partie. Néanmoins, il faudrait aussi se faire une idée de la représentativité car même si MDP commence à compter de nombreux participants, représentons nous un échantillon un tant soit peu représentatif, pas sûr

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Re: théorie sur la MM

Message par Franc38 le Ven 5 Juil - 20:26

Oui. C'est bien vrai.

j'ai jamais vu une MM300 en vrai. Jamais. Alors que des sub, des SD, des DSSD, j'en ai vu et j'en vois des paquets. Cela dit, la MM300 me branche très fort, alors que la sub un peu moins.

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Re: théorie sur la MM

Message par Nostromo le Ven 5 Juil - 23:34

gr33n a écrit:
Nostromo a écrit:
totof a écrit:
- une couronne dans le genre triple lock

100% d'accord, c'est une grosse faiblesse des Seiko de plongée en général.
Le problème, c'est que je ne sais pas qui d'autre que Rolex/Tudor propose une telle sécurité sur le marché aujourd'hui....

Sinn avec la UX?

Non, les Sinn ont toutes une couronne à deux joints, je pense.

En relisant le forum et en particulier le post réference de Jean-Michel sur la couronne Triplock, Time2Tic disait à l'epoque que les JLC Compressor avaient 4 joints de couronne.

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Re: théorie sur la MM

Message par ebourzeix le Sam 6 Juil - 1:52

Le nombre de joints de la couronne me semble être un détail. Il ne me viendrait jamais à l'idée de dévisser mon phare sous l'eau jocolor 

Quand au verre, ça c'est très nettement LE truc à améliorer ! Déjà une rayure après 1 semaine portée clown 

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Re: théorie sur la MM

Message par enzo le Sam 6 Juil - 3:29

Il subsiste une solution contre cet hardlex, le sapphir adaptable que l'on trouve chez Yobokies. JM avait réalisé le remplacement sur la MM de frenchiegirl. Il existe même le tuto. Et après on bénéficie d'une montre quasi "parfaite"...
Bon l'opération est quelque peu technique mais faisable avec les bons outils ou par un horloger digne de ce nom.
C'est pour conclure le seul reproche que j'ai vis à vis de cette montre.

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Re: théorie sur la MM

Message par ebourzeix le Sam 6 Juil - 19:37

Bon à savoir, merci :yes: 

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Re: théorie sur la MM

Message par enzo le Sam 6 Juil - 20:36

Mais, attention même un saphir se raye, cela arrive même aux "plus grandes"....Rolling Eyes 


(crédit Autrichon gris)

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Re: théorie sur la MM

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