Différences quali chez Seiko?

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Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Jeu 28 Mar - 11:18

Bonjour à tous.
Premier post. Je n'arrive pas à faire fonctionner le mode recherche sur le forum via iPhone... J'espère que le sujet n'a pas été déjà traité explicitement.

Voilà ma question: j'ai lu beaucoup de post à propos de Seiko, dont je reconnais avoir une mauvaise image avant de vous lire mais beaucoup moins maintenant.
Leur gamme est très large mais voilà... De 200 à 2000€ pour leurs plongeuses.
Question peut être idiote: à part les mouvements la qualité des boîtiers, bracelets et verres (harlex, tous?) est elle équivalente? Par exemple les couronnes sont elles fixées de la même façon sur une kinetic que sur une à 2000€? La solidité d'ensemble aussi? Bracelet?
Je n'arrive pas à vraiment faire la différence...
En théorie je dirais que c'est pareil, le prix venant essentiellement du mouvement et ses complications, mais je voulais vérifier avec des experts...

Voilà, merci d'avance!




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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Jean-Michel le Jeu 28 Mar - 11:41

si tu fais la différence ente un WV "up" et une Audi A8 .... et bien c'est pareil tout sépare une Seiko d'entrée de gamme d'une Seiko haut de gamme

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Jeu 28 Mar - 11:47

Mouvement certes.
Mais aussi boitier, et specs.

Je veux dire, il est tout à fait justifié que, au delà de son mouvement plus aboutit (26 jewels, Stop seconde et remontage manu), une MM300 coute bien plus cher qu'une SKX007 par exemple:

- Etanchéité supérieure (300m VS 200m)
- Boitier monobloc.
- Verre anti-reflet
- Meilleure finition

Après j'avoue ne pas trop savoir comment répondre à ta question autrement que par ceci:
Comme chez tout fabricant de tout produit, tu trouves chez Seiko des niveaux de gamme différents. Différents par les specs on l'a vu, mais également par la finition qui, c'est certain diffère entre une SKX et une MM300...

Du reste, les productions Seiko, même en entrée de gamme, n'ont pas à rougir de leur niveau de finition... !

Bien à toi.

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par dante le Jeu 28 Mar - 12:00

Sachant que JM a parfaitement résumer la situation avec sa comparaison avec le groupe VAG, je me permets par ailleurs de corriger le spectre tarifaire que tu évoquais si on prend en considération les autres marques du groupe: le tarif d'une plongeuse de chez Seiko, ça va plutôt de 200 à 6000 euros pour une Grand Seiko Spring Drive de plongée.

Et on peut faire beaucoup beaucoup plus si on va fureter vers une Spacewalk , sans parler d'une Grande Sonnerie de chez Credor (là on serait plus chez Bentley Smile )


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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Jeu 28 Mar - 12:36

Bernard Grousse a écrit:Bonjour à tous.
Premier post. Je n'arrive pas à faire fonctionner le mode recherche sur le forum via iPhone... J'espère que le sujet n'a pas été déjà traité explicitement.

Voilà ma question: j'ai lu beaucoup de post à propos de Seiko, dont je reconnais avoir une mauvaise image avant de vous lire mais beaucoup moins maintenant.
Leur gamme est très large mais voilà... De 200 à 2000€ pour leurs plongeuses.
Question peut être idiote: à part les mouvements la qualité des boîtiers, bracelets et verres (harlex, tous?) est elle équivalente? Par exemple les couronnes sont elles fixées de la même façon sur une kinetic que sur une à 2000€? La solidité d'ensemble aussi? Bracelet?
Je n'arrive pas à vraiment faire la différence...
En théorie je dirais que c'est pareil, le prix venant essentiellement du mouvement et ses complications, mais je voulais vérifier avec des experts...

Voilà, merci d'avance!




Enormément de différences dans un tas de micro détails, outre les points clés que tu évoques, mouvement, verre, carrure, finition.
En cherchant tu trouveras des tas de trucs sur l'étanchéité par exemple avec les célèbres joints en L, les couronnes siglées ou non, les verres saphir (sur la SD 600 et la GS 200 et les pros genre SBDX011, mais pas sur la MM300), les lunettes, les boucles, les bracelets et bien sur sur la GS le montage main par un horloger dédié qui lui confère un niveau de finition supérieur à l'équivalent suisse.

Le mieux c'est que tu t'imprègnes de tout ça et que tu fasses un tour au Seiko center, rue Bonaparte (6è).

Dis nous !

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Pimousse le Jeu 28 Mar - 17:25

Bernard Grousse a écrit:
Leur gamme est très large mais voilà... De 200 à 2000€ pour leurs plongeuses.

Certaines beaucoup plus chères.

Je ne dois d'ailleurs pas me tromper en disant que Seiko est la seule marque a posséder un tel éventail de prix.

Pour reprendre la comparaison automobile. C'est comme si Bugatti produisait aussi des Lada Niva.

Bernard Grousse a écrit:
En théorie je dirais que c'est pareil, le prix venant essentiellement du mouvement et ses complications

Ben justement ce n'est pas pareil. Entre le 7S26 de la SKX et le 8L35 de la MM assemblé dans l'atelier Shizuku-Ishi

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Jeu 28 Mar - 17:39

Merci pour les reponses tres claires... j'avais donc tout faux en pensant que, en gros, le mouvement faisait le prix.
Pour reprendre la comparaison avec les voitures, disons que je me disais que c'est comme si Audi A4 sans option etait aussi "quali" que l'Audi A4 toute option...

En fait j'hallucine sur Seiko!
COmment peut on avoir une gamme de prix aussi extreme! Resultats? Des gens comme moi en ont une image "cheap".

Je vais continuer a fouiller le forum.
J'avoue que la MDP elue par le forum 2012 est tentante... mais ce sera pour mes 40 ans!
;-)

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Nostromo le Jeu 28 Mar - 18:52

Je te rassure, ton analyse première n'était pas dénuée de bon sens.

Comme des moteurs (l'analogie est vraiment tres bonne!), des mouvements de complication égale peuvent avoir de grandes différences de qualité.

Effectivement, le grand public, surtout en Europe, a une image cheap de Seiko et la marque fait pas mal d'efforts pour sortir de ça. En tous cas, pour les amateurs d'horlogerie, Seiko est depuis longtemps une marque qui compte.

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par time2tic le Jeu 28 Mar - 19:03

Une grand seiko, ca me ferait vraiment plaisir, ca.

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Jean-Michel le Jeu 28 Mar - 19:05

Bernard Grousse a écrit:

En fait j'hallucine sur Seiko!
COmment peut on avoir une gamme de prix aussi extreme! Resultats? Des gens comme moi en ont une image "cheap".


pourquoi ? regarde la Swatch group : entrée de gamme a moins de 100 euros, haut de gamme ... a plus de 500.000 euros (Breguet)

la différence est que le swatch group a segmenté avec des marques couvrant le "panel" des gammes (d'ou mon analogie automobile avec VAG : de Seat a Lamborgini) , Seiko a fait le choix de vendre toutes ses montres sous le même nom (a l'exception de Credor pour le TRES haut de gamme)

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Jeu 28 Mar - 20:28

Je crois en effet que la marque est assez fière d'elle-même et ne souhaite pas forcément rebadger ses collec'...trait assez typique des japonais, paraît-il...
Ce qui apparait au premier abord comme un handicap peut vite se révéler être un atout: on est en droit de se dire que la plongeuse a 200 a des qualités de base qui se retrouvent magnifiées dans celle à 2000, responsabilité de la maison oblige...
Autre intérêt: chacun y trouve chaussure à son pied!
Wink

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Jeu 28 Mar - 20:54

Bon visiblement on est en train de refaire le plan marketing stratégique de Seiko... Les modo: il va falloir leur demander un financement!
;-)



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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Guinessfrog le Jeu 28 Mar - 21:21

C'est comme si Bugatti produisait aussi des Lada Niva
Pas fair play pour les lada niva; de tres bonnes voitures

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Ven 29 Mar - 0:25

Bon, si tu nous disait à quelle Seiko précise tu penses, peut être pourrais-tu avoir des réponses plus précises.

Pour ma part, j'ai un Seiko Diver's 200, donc plutôt l'entrée de gamme, depuis 2008, et quand je vois ce qu'elle a subit depuis (plongées régulières jusque dans la zone des 60m, ne quitte pas mon poignet, bricole, rando, gastouffles...), sans s'en porter plus mal, franchement je ne vais pas me plaindre. Si par cheap tu entends prix plutôt faible ok, mais si tu penses qualité médiocre, là, je crois que tu fais erreur. Pour l'instant en tout cas, c'est mon vécu avec la marque.

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par dante le Ven 29 Mar - 8:22

JMBL a écrit:Bon, si tu nous disait à quelle Seiko précise tu penses, peut être pourrais-tu avoir des réponses plus précises.

Pour ma part, j'ai un Seiko Diver's 200, donc plutôt l'entrée de gamme, depuis 2008, et quand je vois ce qu'elle a subit depuis (plongées régulières jusque dans la zone des 60m, ne quitte pas mon poignet, bricole, rando, gastouffles...), sans s'en porter plus mal, franchement je ne vais pas me plaindre. Si par cheap tu entends prix plutôt faible ok, mais si tu penses qualité médiocre, là, je crois que tu fais erreur. Pour l'instant en tout cas, c'est mon vécu avec la marque.

il ne faut pas non plus faire l'erreur inverse d'encenser seiko pour tous ses produits, sachant qu'ici nous avons aussi une vision partiellement tronquée puisque étant fan de montres en général et de plongée en particulier, nous regardons finalement uniquement les gammes sympas de Seilo, même dans les "petits prix".

Mais il y a quand même chez Seiko toute une production de montres """"de centres commerciaux"""" qui est globalement plutôt cheap, en tout cas visuellement si pas en termes de robustesse ou autres qualités réelles détectables uniquement sur le long terme ....

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Ven 29 Mar - 10:21

En fait j'avais mis dans ma présentation que je suis déjà heureux propriétaire de qq jolies montres mais qu'il me manquait une toolwatch de bricolo, sports, plongée et donc j'adore la Tudor élue MDP 2012 mais ce sera hors budget.
Je ne me fixe rien comme prix, juste être raisonnable!
Je découvre Seiko mais je vais encore fouiller le forum car c'est une mine d'or!!

Joyeuses Pâques!!

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Pimousse le Ven 29 Mar - 10:51

Guinessfrog a écrit:
C'est comme si Bugatti produisait aussi des Lada Niva
Pas fair play pour les lada niva; de tres bonnes voitures

Loin de moi l'idée de critiquer la niva. C'était juste pour souligner que l'on pouvait dans des prix totalement différents avoir la même fonctionnalité.

Dans ce cas : rouler

Avec d'un coté : un véhicule rustique sans fioriture mais fiable doté d'un excellent R/QP.

Et de l'autre : un véhicule de haute technologie summum du luxe avec les frais d'entretien correspondants.

Tu peux faire réviser ta SKX chez n'importe quel horloger compétent. Il n'en est pas de même pour la MM ou les GS alors que c'est la même marque.
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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Ven 29 Mar - 17:29

il ne faut pas non plus faire l'erreur inverse d'encenser seiko pour tous ses produits, sachant qu'ici nous avons aussi une vision partiellement tronquée puisque étant fan de montres en général et de plongée en particulier, nous regardons finalement uniquement les gammes sympas de Seilo, même dans les "petits prix".

Mais il y a quand même chez Seiko toute une production de montres """"de centres commerciaux"""" qui est globalement plutôt cheap, en tout cas visuellement si pas en termes de robustesse ou autres qualités réelles détectables uniquement sur le long terme ....

Bien d'acc avec ça: les collections européennes ne m'ont jamais inspiré ou si peu...en fait, si on compte bien, en dehors des plongeuses et de qq autres ...

Smile

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Ven 29 Mar - 18:29

Même si je comprends leur gamme étendue partant du modeste jusqu'à des pièces d'une gamme très élevée... il faut reconnaitre que c'est déstabilisant pour beaucoup et que ça ne peut pas fonctionner en France, hormis quelques passionnés dont nous faisons partie...

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Ven 29 Mar - 18:35

"...ne peut pas fonctionner en France, hormis quelques passionnés dont nous faisons partie."

Exactement. Je dois avouer que ce micro snobisme n'est pas pour me déplaire sunny

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Ven 29 Mar - 18:40

Ce que tu dis n'est pas forcément faux... et si ça peut embêter certains donneurs de leçons, c'est encore mieux :rigole:

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Ven 29 Mar - 18:42

ya de ça aussi c'est vrai: ne pas suivre la loi du troupeau, faire son chemin, découvrir, et emm...le système!

:51: time to !

Wink!!

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Pimousse le Ven 29 Mar - 18:45

autrichon gris a écrit:
Exactement. Je dois avouer que ce micro snobisme n'est pas pour me déplaire sunny

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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Invité le Ven 29 Mar - 18:52

Allez ! ça m'a donné envie ! Je remets ma MM300 Wink


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Re: Différences quali chez Seiko?

Message par Pimousse le Ven 29 Mar - 19:41

micromeca a écrit:Allez ! ça m'a donné envie ! Je remets ma MM300 Wink

Pour en revenir à la MM. J'ai trouvé d'où venait mon problème de boucle.

Il y a une pièce (celle qui est évidée et qui vient se placer sur la partie qui à cliquets) qui est molle comme du chewing-gum.

Si elle n'a pas exactement le même profil que la pièce de dessous, la boucle saute sans arrêt.
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