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la dure loi du genre "montre de plongée"

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Message par Jean-Michel Sam 16 Fév - 18:58

je regardais les éventuelles nouveautés sur un blog quand je suis tombé sur :

la dure loi du genre "montre de plongée" LIMES%2BEndurance%2BLEVIATHAN%2B01

et j'ai tout de suite pensé "bof" ..... puis au bout de quelques minutes, j'ai tenté d'analyser cette réaction instantanée en me faisant le réflexion suivante :

comme il doit être difficile pour un designer de partir d'une feuille blanche et de pondre une montre de plongée a la fois originale et consensuelle !!!! ..... cette lime (quelle idée ce nom :rigole: ) n'ai rien de moche, on peut même lui voir la qualité de ne pomper personne, et de reprendre les codes esthétiques du genre ... et pourtant elle me laisse parfaitement froid

quelle difficile alchimie fait que l'on arrive a s’enthousiasmer sur un modèle et rester de marbre pour un autre, alors qu'objectivement si peu de choses les séparent

je pense que nous sommes d'affreux conservateurs, rejetant en bloc les design cassant les codes habituels (3 aiguilles, fond noir, aiguilles blanches, lunette tournante) mais honnissant toutes les "inspirations" , nous sommes finalement très paradoxaux Wink

Bref bon courage aux marques voulant nous proposer des modèles innovants : ça ne va pas être facile !

et vous qu'en pensez vous ?

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Message par time2tic Sam 16 Fév - 19:06

Je pense que "nous" est un raccourci un peu rapide des gouts et des couleurs sur mdp.

Il y a une assez grande diversite dans les gouts et les collections des membres.

Cette limes, n'est pas si mal. En fait. Pour rentrer dans ma collec, je mets de cote pour autre chose qu'un eta meme bien emboite (enfin je suppose)

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Message par Invité Sam 16 Fév - 19:08

Comme tu l'écris nous sommes d'affreux conservateurs qui n'aiment pas grand chose en dehors des marques reconnues.

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Message par yamxt Sam 16 Fév - 19:09

Bonsoir,

C'est assez classique, mais il est vrai qu'elle reprends TOUS les codes des montre de plongée... pour ma part je pense que nous sommes trop dans le "il faut vendre vite et marger un maximum donc ne sortons pas des sentiers battus..", ce qui fait l'aspect "indémodable" et "légendaire" d'une montre c'est qu'a un moment son dessin, ses couleurs ou toutes autres choses n'a pas reçu les louanges de la majorité des "pèlerins de l’horlogerie" certains trouvaient le modèle sympa , d'autres "horrible" mais il y avait de la diversité....... ll y a de nombreux exemples dans toutes les marque horlogères..... (Milgauss, ploprof, tudor snow, etc.....)

De nos jours, "sortir du carré" ne plait pas à la sacro-sainte rentabilité...

Voila mon simple avis..

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Message par Jean-Michel Sam 16 Fév - 19:11

le débat est lancé pour mon plus grand plaisir ! continuez j'espère que nous en sortirons quelque chose d’intéressant Wink

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Message par Léo29 Sam 16 Fév - 19:41

Je te rejoins dans ton analyse sur la réflexion du designer, qui doit osciller entre "j'invente le super bulot élu par MDP" ou "je fais découvrir à ces purs amateurs LA plongeuse ultime" sortie de ses neurones.
En attendant, cette Limes (oui le nom est original) est pas si mal que ça: un mélange d'un peu tout (Marathon, Citizen, Sinn ...), mais au bout une trois aiguilles qui donne ce que l'on (je) cherche (lisibilité, date sans jour ni loupe pas trop centrée, couronne protégée sans être trop proéminente), faut voir le diamètre/épaisseur, et on a une toolwatch correcte. (le prix j'en parle pas ce n'est pas le sujet).

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Message par Invité Sam 16 Fév - 19:48

AMHA: nous, avec ou sans guillemets, sommes plutôt des utilisateurs et en tant que tels apprécions ce qui est utilisable, portable et non des esthétiques tourmentées et originales.
Donc exit les enclumes surépaissies, les cadrans à quinze niveaux, les couronnes surabondantes et inutiles...on retombe sur les classiques mais comment faire autrement, étant donné que leur efficacité est déjà au top?!
Je crois que les vraies innovations se trouvent côté fonctionnalité plutôt qu'esthétique; pour preuve, le triplock, les lunettes luminescentes que l'on voie de plus en plus, le springdrive, l'architecture d'une SDDS, les nouveaux composés luminescents, l'utilisation du titane et du saphir, l'amélioration des bracelets, l'augmentation de la RDM et de la précision...
La Tudor Pelagos en fait une très bonne synthèse.
Plutôt que de chercher de nouveaux codes esthétiques, remanier les anciens avec de la techno moderne bien appliquée serait au poil!
J'ai le souhait de voir une marque sérieuse proposer une plongeuse fine, vraiment fine, technique, avec un boitier aux courbes élégantes ( le boitier c'est la partie qui prête à un travail esthétique intéressant) et un excellent mouvement - méca ou quartz pourquoi pas, dans le genre 10 sec/an -...

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Message par Cédric Sam 16 Fév - 20:31

Bon pour moi qui suit amateur de course à pied, la mention endurance à 6h me va bien. Il faut la regarder 3 ou 4 fois comme on mettrait 5 ou 6 fois sous son nez un jus alcoolisé pour en apprécier son nez et sa complexité.

Je suis d'accord avec Time', il y a beaucoup de goûts et de couleurs ici, l'essentiel est de tomber sur des montres faites avec amour sans logique ultime de faire du cash. Néanmoins c'est économiquement dur pour ces petites structures car pour investir et nous impressionner il faut faire des profits avant toute chose

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Message par Diver_Nico Sam 16 Fév - 21:30

Moi j'aime bien !

M'a fait penser à une Dievas Vortex désirée il y a un certain temps. La lunette peut être.

J'aime bien sa lisibilité.

Il y a finalement que ce nom Limes écrit en gros (trop gros) pour me freiner.

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Message par Cédric Sam 16 Fév - 21:54

Par contre je viens d'aller sur le site et la boite fait 44,5mm de diamètre!

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Message par Invité Sam 16 Fév - 22:07

Vous avez probablement raison, mais j oserai faire la parallèle entre une jeune fille que vous croisez dans la rue, que certains trouveront banale, d'autre pas trop mal et vous vous allez carrément flasher et la trouver superbe...
Pourquoi? Vous n 'en savez rien mais c'est ainsi... Alchimie? Magie?"coup de foudre"?
Ben moi les montres c'est un peu ....pareil ( oups pourvu que ma femme ne lise surtout pas ce post.)
Il est vrai que j ai un type de montre ( comme de femme d'ailleurs ..aie aie aie, pourvu que) ,et en fait certaines montres, à fond dans mon "type de montre" me laisseront assez froid, tel que la pélagos par exemple pourtant par définition elle a tout pour me plaire, et d autres comme les Doxa Sub pro, pourtant assez éloignée de mes critères m'emballeront direct...
Et c est ça qui est sympa, et heureusement, et je pense que cela évolue, en fonction de l âge, de la vie, et que surtout, on peut être surpris et séduit par une montre en dehors de notre modèle et monde habituel et rester de marbre devant d'autres qui rassemble tout nos criteres

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Message par birdy1962 Dim 17 Fév - 0:00

jean737 a écrit:Vous avez probablement raison, mais j oserai faire la parallèle entre une jeune fille que vous croisez dans la rue, que certains trouveront banale, d'autre pas trop mal et vous vous allez carrément flasher et la trouver superbe...
Pourquoi? Vous n 'en savez rien mais c'est ainsi... Alchimie? Magie?"coup de foudre"?
Ben moi les montres c'est un peu ....pareil
( oups pourvu que ma femme ne lise surtout pas ce post.)
Il est vrai que j ai un type de montre ( comme de femme d'ailleurs ..aie aie aie, pourvu que) ,et en fait certaines montres, à fond dans mon "type de montre" me laisseront assez froid, tel que la pélagos par exemple pourtant par définition elle a tout pour me plaire, et d autres comme les Doxa Sub pro, pourtant assez éloignée de mes critères m'emballeront direct...
Et c est ça qui est sympa, et heureusement, et je pense que cela évolue, en fonction de l âge, de la vie, et que surtout, on peu être surpris et séduit par une montre en dehors de notre modèle et monde habituel et rester de marbre devant d'autres qui rassemble tout nos criteres


d'accord avec toi !!

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Message par tartine.74 Dim 17 Fév - 9:12

Petite remarque sémantique sur le nom Limes...

A l'origine, le "limes" était le nom du mur fortifié édifié par les romains au nord de l'Angleterre et qui marquait la limite avec "l'inconnu" (au delà, c'était dangereux !). Le Limes est donc une frontière. Mais au fil du temps, le mot a finalement fini par désigner la route qui longe cette frontière.

Limes a donc un double sens de frontière et de chemin, ce qui colle assez bien, voire même a du sens, pour une montre de plongée.

Pour le reste, il est évidemment plus facile d'être designer d'une grande marque avec un héritage et des codes propres, qu'on peut réutiliser - ou non !

Pour le designer qui se lance sur une page blanche pour créer une nouvelle montre qui fera date - forcément - dans l'histoire de l'horlogerie sous-marine, c'est une autre histoire. Surtout qu'en général, ça s'accompagne d'un chemin de croix industriel pour produire la nouvelle merveille.

C'est pour ça que j'aime bien l'idée de soutenir certaines "boutique watch" comme Halios, par exemple Very Happy

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Message par logan Dim 17 Fév - 9:18

Pour ma part j'aime bien cette "Limes" car il n'est pas évident de créer une montre de plongée sans "pomper" sur telles ou telles marques....

Celle ci est classique, cadran épuré au maximum, elle respire la solidité...une toolwatch.

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Message par Cédric Dim 17 Fév - 9:49

tartine.74 a écrit:Petite remarque sémantique sur le nom Limes...

A l'origine, le "limes" était le nom du mur fortifié édifié par les romains au nord de l'Angleterre et qui marquait la limite avec "l'inconnu" (au delà, c'était dangereux !). Le Limes est donc une frontière.

C'est pour ça que j'aime bien l'idée de soutenir certaines "boutique watch" comme Halios, par exemple Very Happy

N'était ce pas le Mur d'Hadrien ce Limes alors? study

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Message par Guinessfrog Dim 17 Fév - 9:53

Lime est aussi le nom donne par les "Anglais" au citron vert. Cette montre me plait.
Apres sommes nous conservateurs ? Je pense que malheureusement cela fait parti de notre "code genetique" et en sortir est la le vrai probleme. Je ne parle pas evidement de produit qui sont de mauvaise qualite c'est un probleme autre

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Message par Invité Dim 17 Fév - 10:44

C'est vrai que les codes des montres de plongée sont assez stricts.
Cela n'a pas empêché les constructeurs de sortir des merveilles esthétiques comme l'ancienne P.O, la Sumo, la CW Trident, la Pélagos...J'ai choisi exprès des montres très différentes et à des niveaux de prix variés.

Après, chacun choisit en fonction de ses goûts.

Pour le modèle présenté ci dessus, je ne la trouve pas moche mais encéphalogramme plat en ce qui me concerne. Elle a au moins le mérite d'être assez sobre.

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Message par Invité Dim 17 Fév - 10:59

Si elle était plus ronde elle serait plus désirable.

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Message par dante Dim 17 Fév - 11:05

hornet a écrit:C'est vrai que les codes des montres de plongées sont assez stricts.
Cela n'a pas empêché les constructeurs de sortir des merveilles esthétiques comme l'ancienne P.O, la Sumo, la CW Trident, la Pélagos...J'ai choisi exprès des montres très différentes et à des niveaux de prix variés.

Après, chacun choisit en fonction de ses goûts.

Pour le modèle présenté ci dessus, je ne la trouve pas moche mais encéphalogramme plat en ce qui me concerne. Elle a au moins le mérite d'être assez sobre.

c'est très intéressant je trouve cette phrase "Cela n'a pas empêché les constructeurs de sortir des merveilles esthétiques comme l'ancienne P.O, la Sumo, la CW Trident, la Pélagos...J'ai choisi exprès des montres très différentes et à des niveaux de prix variés." ...

Parce qu'une personne non amatrice de montres de plongée voire de montres tout court (et disant cela je parle d'un cas concret et vécu Rolling Eyes ) dirait plutôt "mon dieu qu'est ce que ces montres se ressemblent" ou "mais tu me l'as pas déjà montrée hier celle-là?"

Du coup qu'on puisse ici tous a priori sincèrement avoir l'impression que ce sont des "montres très différentes " montre surtout à mon sens qu'on est totalement intoxiqué et conservateur dans nos goûts qui varient sur des pouièmes de pouièmes de longueur d'aiguille ou de forme d'index

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Message par tartine.74 Dim 17 Fév - 11:13

Cédric 38 a écrit:

N'était ce pas le Mur d'Hadrien ce Limes alors? study

Très exactement si... Quelques années plus tard, son fils, Antonin, en a d'ailleurs construit un autre un peu plus au nord...

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Message par Cédric Dim 17 Fév - 12:29

Merci Nicolas Wink

Ah le Firth of Forth, les senteurs du port de Leith me remontent aux narines bounce

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Message par Invité Dim 17 Fév - 13:22

Je réitère: oui, le travail sur le boitier est essentiel: voir,en effet, les seamaster, sub, PO, marinemaster, sumo, doxa, 6309....longue liste!

Esthétiquement parlant, qui ressortirait un modèle avec couronne à 12h?

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Message par Jean-Michel Dim 17 Fév - 13:44

alemmar a écrit:Je réitère: oui, le travail sur le boitier est essentiel: voir,en effet, les seamaster, sub, PO, marinemaster, sumo, doxa, 6309....longue liste!

Esthétiquement parlant, qui ressortirait un modèle avec couronne à 12h?

j'ai bien vintage VDB qui me vient a l'esprit mais il y en a peut être d'autres

la dure loi du genre "montre de plongée" 3ec4973f91

http://www.vintage-vdb.com

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Message par Jean-Michel Dim 17 Fév - 13:46

et j'oubliais Laco bien sur

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Message par Frenzy38 Dim 17 Fév - 17:10

Bravo et merci pour ton post Jean Michel !
Ça m'a permis de re-découvrir plus en détail cette marque que j'avais déjà vu sur Zdivers sans plus et de me reposer la question de ce qui m'attire dans les montres et pourquoi j'ai une préférence pour les plongeuses.

Concernant cette montre, elle répond à mes critères de lisibilité et de simplicité : elle n'est pas "vulgaire" et il vaut mieux un petit Bof qu'un grand Beurk.

Pour moi ce serait plutôt un "Mouais" en rapport au prix !
Elle est sympa et si on me l'offrait, je serai content de l'ajouter à ma collection mais suis-je prêt à lâcher 2 billets de 500 pour la belle ?

Le fait qu'elle ait un moteur autre qu'un incontournable ETA, un Sellita SW 200 "clone" amélioré du 2824 semble t'il et monté dans certaines Oris la rend intéressante.

la dure loi du genre "montre de plongée" Sellita-calibre-sw-200
crédit Sellita

Limes n'a pas cédé à la "facilité" ETA et au regard des photos du site Limes, le boitier à l'air de bonne facture.
la dure loi du genre "montre de plongée" Leviat12
Crédit Limes

Si je regarde ce qu'il y a comme plongeuse 300m dans les européennes, il y a l'Auricoste Spirotechnique avec ses 2 types de cadrans qui me séduit beaucoup mais c'est le double en prix avec un ETA 2824-2 mais j’achète une marque et une histoire en plus de l'esthétique !
la dure loi du genre "montre de plongée" Z33210
Crédit ZDiver

Objectivement cette Limes semble être un produit plutôt réussi mais c'est pour le prix je dirais Bof au regard du prix d'une Sumo 2 fois moins chère... Alors que faire le pas pour l'Auricoste ou la MM300 au double, me gêne moins, va comprendre !


C'est vrai que le choix entre des modèles proches résulte d'une certaine alchimie qu'on a parfois du mal à comprendre en dehors du prix, quoique.

Si l'esthétique m’intéresse, le moteur doit aussi avoir un certain intérêt : pourquoi je suis fou du calibre 321 et pas du tout du 861 pour ma future Speed de 62.
J'ai choisi ma Zenith Port Royal pour son moteur el Primero calibre 400 et son histoire plus que pour l'esthétique du cadran.. et paradoxe, j'aime beaucoup ma Poljot Strela 3133 mais je prends peur quand je regarde le mouvement et le prix que je l'ai payé, mais elle me plait pourtant.

Je ne sais toujours pas pourquoi je préfère les plongeuses, c'est surement la Kelton de mes 7 ans, avec son calibre riveté irréparable, qui m'a marqué à vie.

C'est sympa de voir les réflexions de chacun en plus d'apprendre l'origine historique du mot Limes.

Concernant la couronne à 12H, j'ai depuis des années un grand faible pour les Anomimo avec la couronne à 6H et le résultat est plutôt sympa.
la dure loi du genre "montre de plongée" Milita10
Crédit Anomimo

Mais c'est une montre sans lunette comme ma Panerai avec une histoire liée entre les 2 marques il me semble.



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:citi: NY0054, NH6930, NH8050, Bn0000-04H
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la dure loi du genre "montre de plongée" Empty Re: la dure loi du genre "montre de plongée"

Message par Nostromo Dim 17 Fév - 18:39

Le boitier de la Limes est usiné par Ickler, il me semble. C'est gage de qualité.

En revanche, je ne partage pas ton enthousiasme sur le Sellita. Rien de plus, rien de moins qu'un 2824 standard grade.

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la dure loi du genre "montre de plongée" Empty Re: la dure loi du genre "montre de plongée"

Message par Invité Dim 17 Fév - 18:58

Limes, il y a bien longtemps que l'on connait Wink On en parlait déjà en 2008 sur MDP...

http://www.forum-mdp.com/t4796-limes-sinn-u1?highlight=limes

http://www.forum-mdp.com/t5530-limes-black-diver?highlight=limes

http://www.forum-mdp.com/t10898-limes-endurance-1000-gmt?highlight=limes

http://www.forum-mdp.com/t14291-limes?highlight=limes

http://www.forum-mdp.com/t17638-limes-endurance-neptun-2?highlight=limes

etc...

Limes n'a pas que ses boîtiers fabriqués par Ickler...
C'EST Ickler Manufacture qui sort ses montres, selon leur catégorie de prix sous des marques comme Archimede... Limes... Defakto...

Voici leur site...
http://www.limes-uhren.de/index_EN.php?site=uebersicht_endurance_EN

et celui de Ickler : http://www.ickler.de/

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la dure loi du genre "montre de plongée" Empty Re: la dure loi du genre "montre de plongée"

Message par Nostromo Dim 17 Fév - 19:02

Ben oui, effectivement, Limes = Ickler! :right:

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la dure loi du genre "montre de plongée" Empty Re: la dure loi du genre "montre de plongée"

Message par Invité Dim 17 Fév - 19:11

OUI, je suis un chieur invétéré concernant mes goûts en termes de montres, je le reconnais et j'assume...

Ces goûts ont beaucoup évolué en fonction du temps, de mon expérience, de l'influence des fora horlogers, avouée, ou non avouée, de la vie...

Je connais mes grandes lignes directrices pour le choix d'une montre, mais parfois tu tombes sur quelque chose qui n'y correspond pas mais t'interpelle, te charme malgré tout...

Mon expérience personnelle est que que cette montre qui me charme ne le fera pas longtemps... et que ces fameuses lignes directrices, MES lignes directrices, sont un bon fil conducteur, mais après il faut que la magie opère, tous les matins... et ça ce n'est pas gagné...

Après avoir essayé tant de petits modèles, je deviens plus sage je pense (j'espère :rigole: ) et mes déconvenues sont moins nombreuses...

Le choix d'une toolwatch ou d'une montre à la vocation plus universelle, n'est pas le même... MON exemple en est la PELAGOS tant encensée qui ne me fait rien, ne me procure aucun émotion... et pourtant je reconnais la jeune réussite de sa conception tournée vers la plongée... mais pour moi pas plus...

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Message par Invité Dim 17 Fév - 19:37

la dure loi du genre "montre de plongée" 532923d1318364969-crown-12-einsatz-861632

Merci JM, voila un bon exemple, à mes yeux, d'un design original et bien pensé avec la couronne à 12h. On peut ne pas aimer mais cette montre se démarque esthétiquement tout en intégrant les "codes" d'une plongeuse efficace ( OK pour la lunette à rebours...!)




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