vieillisssement du tritium ou la "patine"

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Message par Jean-Michel le Mer 21 Sep - 8:04

Ce week-end a été l'occasion de mener pas mal de discussions horlogères dont une qui devrait vous intéresser
il y a un moment que j'ai une théorie personnelle sur la couleur jaunissante des peintures au tritium et je désirai en parler a Dominique (Horloger chez Frojo), je me lançais donc dans ma théorie :

pour moi la couleur jaune des peintures au tritium n'est due qu'a de la reprise d'humidité, les montres qui ont été exposées a l'eau ou a l'humidité virent au jaune, les autres restent quasi blanches .... étonnement a table lorsque j'expose cela ... quand Dominique intervient et partageant le même point de vue, l'illustre par les nombreux exemples auquel il a été confronté

il a d'ailleurs au poignet sa sub Comex 1680 qui a les index quasi blancs : pourtant cette montre a été exposée au soleil, il la porte régulièrement ... mais comme la plupart des Comex, lors de sa vie de plongeuse elle a eu droit a des visites TRES régulières pour vérifier l'étanchéité, a mon poignet une 1680 aussi ... elle avec des index "coquille d'oeuf" : comme par hasard elle avec un joli défaut d'étanchéité quand je l'ai achetée; Dominique m'a confirmé des dizaines d'exemples : dans l'immense majorité des cas les montres ayant des patines surtout les plus foncées présentent également des traces de corrosion, sur les sub c'est souvent assez facile a voir si les aiguilles sont d'origine car les premières sub avaient les aiguilles en acier, quand les index sont blancs il est bien rare de voir de la corrosion sur les aiguilles, alors que l'immense majorité des montres "patinées" présentent des traces de piqures sur les aiguilles

je pense que cette explication rationnelle démystifie grandement le fameux "jauni", il n'en reste pas moins que c'est un effet esthétique, mais révélateur d'un défaut d'herméticité durant la vie de la montre

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Message par nono le tourteau le Mer 21 Sep - 8:16

du coup est-ce qu'il ne vaut pas mieux acheter une blanche alors ? parce que qui dit corrosion, dit usure prématurée des aiguilles voir du cadran, non ? quid du mouvement ?
en tout cas merci de l'info, intéressant
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Message par time2tic le Mer 21 Sep - 8:50

Ca marche aussi pour les dents. Smile

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Message par zeFiF le Mer 21 Sep - 9:31

il viendra un jour où, comme pour l'iPhone, on mettra des capteurs d'humidité qui virent au rouge quand l'intérieur à pris l'eau...
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Message par Invité le Mer 21 Sep - 9:33

Et pour les autres ? Celle au luminova ?
Il me semble avoir lu quelque part que ce serait la colle qui serait en cause, mais je ne me rappelle pas bien ?

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Message par Jean-Michel le Mer 21 Sep - 9:45

zeFiF a écrit:il viendra un jour où, comme pour l'iPhone, on mettra des capteurs d'humidité qui virent au rouge quand l'intérieur à pris l'eau...

déjà fait mon ami les Blancpain FF militaires en ont été équipées il y a bien longtemps en voici une avec le cercle capteur d'humidité sur le cadran

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Message par Jean-Michel le Mer 21 Sep - 9:50

nono le tourteau a écrit:du coup est-ce qu'il ne vaut pas mieux acheter une blanche alors ? parce que qui dit corrosion, dit usure prématurée des aiguilles voir du cadran, non ? quid du mouvement ?
en tout cas merci de l'info, intéressant

pas si vite Wink le jaunissement veut dire qu'il y a eu un jour de l'humidité, mais rien ne présage de l'état actuel du mouvement, ce vieillissement est surement assez long a venir
tu peux donc trouver une "blanche" ruinée et une "jaune" qui a été entretenue
par contre oui la rouille sur les aiguilles est parfois assez gênante visuellement, souvent ces aiguilles jaunies sont très difficiles a démonter pour l'horloger quand elles "soudent" sur leur portée en raison de la corrosion
en effet également il n'est pas rare devoir des cadrans légèrement piqués voir avec de petites cloques sur les montres aux index fortement jaunis : encore un indice pour penser que c'est bien l'humidité qui a provoqué le changement de couleur
les "blanches" au cadran d'origine sont assez rares, sauf sur les montres qui ont été suivies très régulièrement chez un horloger et dont l'étanchéité a été assurée pendant toutes ses années de service : les préférer est une question de choix et de gout personnel, je n'ai pas d'avis tranché et absolu a ce propos, j'adore les belles patines "coquille d'oeuf" (mais je n'aime pas quand ça vire trop au caramel ou chocolat) et j'aime également beaucoup les anciennes blanches

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Message par Jean-Michel le Mer 21 Sep - 9:51

nemesys a écrit:Et pour les autres ? Celle au luminova ?
Il me semble avoir lu quelque part que ce serait la colle qui serait en cause, mais je ne me rappelle pas bien ?

il arrive au luminova de jaunir dans certains cas, la encore cela vient d'une reprise d'humidité, la MarineMaster de Marie a eu les index et aiguilles qui ont jaunis après sa noyade
il est en effet probable que la colle soit responsable du jaunissement pour le tritium ou le luminova


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Message par raman le Mer 21 Sep - 10:35

Jean-Michel a écrit:
zeFiF a écrit:il viendra un jour où, comme pour l'iPhone, on mettra des capteurs d'humidité qui virent au rouge quand l'intérieur à pris l'eau...

déjà fait mon ami les Blancpain FF militaires en ont été équipées il y a bien longtemps en voici une avec le cercle capteur d'humidité sur le cadran

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Autre exemple chez SINN avec capsule de sulfate de cuivre qui sert d'indicateur d'humidité; exemple illustré avec mon EZM-1 :

vieillisssement du tritium ou la "patine" Dsc_0921

Mais comment expliquer alors que certaines EZM-1 présentent une belle patine?

La capsule doit virer avant les index; signe pour le propriétaire que la montre n'est plus assez étanche...
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Message par Invité le Mer 21 Sep - 10:50

Je partage cet avis aussi avec même une couleur pouvant virer au vert en cas de forte présence d'humidité sur certaines montres...

Il y a aussi je pense d'autre critères que l'humidité qui peuvent rentrer en compte et même si chez Rolex le critère n°1 pourrait être celui évoqué, il peut en être un autre chez une autre marque qui utilise un autre compound lumineux avec d'autres matières entrant dans sa composition. Alors, UV ? température... tout est possible...

Même si j'apprécie énormément les index "colorés", les montres que j'ai eues qui en étaient ou sont pouvus ont eu des problèmes d'étanchéité un jour ou l'autre et c'est visible ai niveau boîte ou autre.

Je suis aussi convaincu que celles à la patine parfaitement homogène en teinte et uniformité au niveau aiguilles et index (couleur plus ou moins jaune), sur des montres parfaites esthétiquement parlant, sont rares... et souvent issues de l'oeuvre d'un artiste horloger... quoi qu'en disent même des vendeurs pro, réputés... qui aiment faire prendre à certains des vessies pour des lanternes...

Les techniques de coloration par fumée de cigare ou autre, dans un environnement étanche existent... ainsi que refaire totalement les aiguilles sans ajout de matière lumineuse ou très très peu pour recréer l'effet du tritium inopérant, avec même son aspect granuleux, et sont très difficiles à détecter.

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Message par Jean-Michel le Mer 21 Sep - 11:46

micromeca a écrit:Je partage cet avis aussi avec même une couleur pouvant virer au vert en cas de forte présence d'humidité sur certaines montres...

Il y a aussi je pense d'autre critères que l'humidité qui peuvent rentrer en compte et même si chez Rolex le critère n°1 pourrait être celui évoqué, il peut en être un autre chez une autre marque qui utilise un autre compound lumineux avec d'autres matières entrant dans sa composition. Alors, UV ? température... tout est possible...

Même si j'apprécie énormément les index "colorés", les montres que j'ai eues qui en étaient ou sont pouvus ont eu des problèmes d'étanchéité un jour ou l'autre et c'est visible ai niveau boîte ou autre.

Je suis aussi convaincu que celles à la patine parfaitement homogène en teinte et uniformité au niveau aiguilles et index (couleur plus ou moins jaune), sur des montres parfaites esthétiquement parlant, sont rares... et souvent issues de l'oeuvre d'un artiste horloger... quoi qu'en disent même des vendeurs pro, réputés... qui aiment faire prendre à certains des vessies pour des lanternes...

Les techniques de coloration par fumée de cigare ou autre, dans un environnement étanche existent... ainsi que refaire totalement les aiguilles sans ajout de matière lumineuse ou très très peu pour recréer l'effet du tritium inopérant, avec même son aspect granuleux, et sont très difficiles à détecter.

d'autant que j'en ai appris quelques unes ce WE de la part de Dom ... et je dois dire que j'aime bien Wink
oui on peut réaliser de la très belle "patine" de façon artificielle ... mais est ce si choquant que cela ? , il ne faut pas "croire au père noel" être conscient que parfois c'est une patine artificielle et ne pas rentrer dans le jeu "commercial" qui consiste a sur-évaluer une pièce en raison d'une belle teinte


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Message par Invité le Mer 21 Sep - 12:31

Je serais 100% d'accord pour une montre neuve avec une couleur des index et aiguilles similaire à une patine naturelle mais les rares que j'ai pu voir en photos ne sont pas réussies au niveau teintes je trouve. Elles manquent de naturel selon moi, elles sont trop colorées.

Au niveau de la sur-enchère, le problème est que certains vendeurs "réputés" en jouent et que certains acheteurs au portefeuille confortable sont prêts à mettre de grosses sommes pour acquérir l'objet, donc toi quand tu te ramènes avec ton porte-monnaie en skaï ça fait mal !

Au niveau des plongeuses, des anciennes Omega du type SM300 avec des index et aiguilles vertes du fait de l'humidité sont monnaie courante, c'est d'ailleurs pour cela qu'elles sont très nombreuses à avoir eu leurs index tritium grattés pour laisser apparaître la peinture blanche du cadran qui est en dessous et ainsi l'assortir à des aiguilles de couleur claire et beaucoup trouvent ça superbe d'ailleurs alors que le dépot tritium a été totalement ôté, ne laissant plus aucun volume aux index...

Détrompes-moi, mais j'ai rarement vu une telle coloration verte sur des SUB vintages (plutôt marron très foncé) ? Le compound utilisé totalement différent doit expliquer ce mode de coloration aussi très différent.

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Message par Petit Fred le Mer 21 Sep - 13:34

time2tic a écrit:Ca marche aussi pour les dents. Smile

:bravo:

Ce qui signifie qu'il serait possible de jaunir de manière artificielle les aiguilles en les plongeant dans des bains artificiels ????

Fred

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Message par Jean-Michel le Mer 21 Sep - 16:42

Petit Fred a écrit:
time2tic a écrit:Ca marche aussi pour les dents. Smile

:bravo:

Ce qui signifie qu'il serait possible de jaunir de manière artificielle les aiguilles en les plongeant dans des bains artificiels ????

Fred

bien sur !

mes résultats sur Submariner

la 5513 de Marie, des aiguilles au Luminova, vieillies artificiellement par mes soins avec du thé Lipton Yellow

vieillisssement du tritium ou la "patine" 5513yel02

ma 16800 , idem aiguilles au luminova également vieillies artificiellement au thé Lipton Yellow

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Message par poussin le Mer 21 Sep - 17:07

Waou celle de Marie !!! Elle pique les yeux ...

Pour revenir au sujet humidité dans la montre : eau douce ou eau salée ont-elles le même effet ? Parce que sur la mécanique la réponse étant clairement non ... Razz
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Message par Jean-Michel le Mer 21 Sep - 17:27

poussin a écrit:Waou celle de Marie !!! Elle pique les yeux ...

Pour revenir au sujet humidité dans la montre : eau douce ou eau salée ont-elles le même effet ? Parce que sur la mécanique la réponse étant clairement non ... Razz

sur le changement de couleur, oui a priori même l'eau douce ou la condensation peut provoquer un virement de la couleur ... il est clair qu'avec de l'eau de mer il y a de forts risques que cela ne soit plus de la "patine" mais de l'"épave"

quand a la 5513 de Marie c'est une petite merveille, encore plus belle en vrai qu'en photo .... trouvée chez Berenger a Marseille , quand je vous dis que c'est une bonne adresse Wink

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Message par Invité le Mer 21 Sep - 21:34

Ce qui m 'étonne c'est que la quasi totalité des Rolex, speed... vintage ont des indexs patinés, par conséquent toutes ont eu a un moment un souci d'étanchéité?
A mon avis 70% des aiguilles de montres vintage ont une patine artificielle.

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Message par Invité le Mer 21 Sep - 21:45

Jean-Michel a écrit:
poussin a écrit:Waou celle de Marie !!! Elle pique les yeux ...

Pour revenir au sujet humidité dans la montre : eau douce ou eau salée ont-elles le même effet ? Parce que sur la mécanique la réponse étant clairement non ... Razz

sur le changement de couleur, oui a priori même l'eau douce ou la condensation peut provoquer un virement de la couleur ... il est clair qu'avec de l'eau de mer il y a de forts risques que cela ne soit plus de la "patine" mais de l'"épave"

quand a la 5513 de Marie c'est une petite merveille, encore plus belle en vrai qu'en photo .... trouvée chez Berenger a Marseille , quand je vous dis que c'est une bonne adresse Wink

Il ne lui manque que la perle blanche qui jure un peu et fait très neuf en regard du reste Wink

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Message par Invité le Mer 21 Sep - 22:47

Arrête Lionel : il ne va plus dormir :mortderire:

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Message par Petit Fred le Jeu 22 Sep - 0:07

C'est un travail qui peut être fait à l'unité, mais en série, non ???

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Message par Invité le Jeu 22 Sep - 7:58

Ca n'est jamais fait en série, mais au coup par coup, montre par montre au moment où elle passe à l'atelier.

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Message par Invité le Jeu 30 Aoû - 14:53

Bonjour à tous,
Petite question sur le sujet Smile
Comment appliquer le thé sur les index? Comment se passe le séchage du cadran pour éviter les traces de "goutte"?
Merci d'avance.
cheers

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Message par Jean-Michel le Jeu 30 Aoû - 15:08

zzzolive a écrit:Bonjour à tous,
Petite question sur le sujet Smile
Comment appliquer le thé sur les index? Comment se passe le séchage du cadran pour éviter les traces de "goutte"?
Merci d'avance.
cheers

laisse tomber le thé : le résultat "dérive" malheureusement assez vite, au bout d'un an j'ai été obligé de changer les aiguilles
pour faire une bonne "fausse patine" il faut changer le luminova d'origine pour un teinté dans la masse (certains utilisent des pigments ocre d'autres de la ... bétadine diluée) , c'est une opération plus "lourde" que la simple application du thé , mais au moins ça tient dans le temps

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Message par Invité le Jeu 30 Aoû - 15:15

Yes merci Jean-Michel pour ces infos, je vais surement la laisser stock du coup meme si ce petit coté vintage m'aurait bien plus Very Happy

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Message par Invité le Ven 31 Aoû - 16:01

Il y a aussi le super luminova "effet vieilli". Vous en pensez quoi?

vieillisssement du tritium ou la "patine" Images?q=tbn:ANd9GcR0f9mDoruZNaqkCLncWvwsnUNquJ631xX6CenlI4vpKaS_IWN8&t=1

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Message par Jean-Michel le Ven 31 Aoû - 16:02

salamander007 a écrit:Il y a aussi le super luminova "effet vieilli". Vous en pensez quoi?

vieillisssement du tritium ou la "patine" Images?q=tbn:ANd9GcR0f9mDoruZNaqkCLncWvwsnUNquJ631xX6CenlI4vpKaS_IWN8&t=1

un poil artificiel quand même .... a voir en vrai

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Message par Invité le Ven 7 Sep - 11:32

Jean-Michel a écrit:pour faire une bonne "fausse patine" il faut changer le luminova d'origine pour un teinté dans la masse

Je confirme.
J'ai fait cela depuis plusieurs années avec de bon résultats. C'est stable, aucune dérive de couleur dans le temps.

Ma dernière en date à l'atelier :
AVANT :
vieillisssement du tritium ou la "patine" Omega_seamaster_300_01
APRES :
vieillisssement du tritium ou la "patine" Omega_seamaster_300_56

C'est bien la même montre, la même lunette, restaurée. Le tout est luminescent dans l'obscurité, ce n'est pas de la peinture à maquette.

JM.


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Message par Invité le Ven 7 Sep - 17:11

Incroyable la différence, particulièrement la lunette !!

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Message par dante le Ven 7 Sep - 22:53

ouais ça c'est de la restauration nom de nom Shocked

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http://bdtrash.forumdediscussions.com/ le Forum des BD où les méchants, les fainéants, les fourbes gagnent à la fin et les gentils paient cher leurs bons sentiments !
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ttp://maitremo.fr/ Petite chronique judiciaire, ordinaire et subjective, qui se développera quand elle le pourra, par un avocat au Barreau de Lille
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