Re: Présentation de l'OSTC mk2

par stryke le Mer 23 Nov - 22:23

Le plus bizarre est que les fichiers apparaissent dans le menu "Mes documents récents" mais rien derrière.
Fais remonter à JeanDo, chez lui ça marche, mais maintenant on est deux à avoir le souci...

par stryke le Mer 23 Nov - 22:38

bardass a écrit:ma position sur les GF est assez basique :
en plongée à l'air (et j'insiste nitrox 21), je trouve cela stupide (limite hérésie) car cela augmente la saturation des tissus moyens et longs en azote.
...

Oui...mais...Cela dépend de ce que tu embarques comme volume de gaz

Avec un simple bloc de 15L ça va pas faire très long comme temps de saturation. Et les compartiments de bühlmann c'est pas la MN90
C1 = 4'
C4 = 18.5'
C6 = 38.3'
C8 = 77'
C16 = 635'
Les compartiments directeurs seront plutôt les C4/C5/C6...maintenant si on part avec un bi-douze est des blocs tout autour du ventre cela sera une autre histoire

bardass a écrit:...
Mais il y a deux modulos à cet avis :
1 - les paliers profonds permettant de désaturer les tissus courts et éviter la formation de bulles et leur taille. On en revient à la discussion que nous avons en d'autres lieux. L'ostc ne gérant pas une surcouche palier profond, on peut biaiser via les GF. D'où mon exemple.

2 - c'est lié à la spécificité de Marie, elle plonge nitrox 32, donc moins d'azote. Si moins d'azote, alors moins de saturation lors des paliers profonds.
L'emploi des GF peut être envisagé.

3 - on peut utiliser des GF qui imposent des paliers pas trop profonds pour éviter cette saturation. Sur des plongées à 40m, le paramètre low à 30 génère les premiers paliers à 10m, ce qui n'est pas catastrophique en termes de saturation.
...

Oui je suis d'accord avec ta vision, par contre là où je ne te suis pas c'est avec ça :

bardass a écrit:...
j'utilise cette dernière solution : au départ, j'étais à 120/80 avec un palier profond que je m'imposais, mais je trouvais cela trop dur.
J'utilise maintenant un 120/90 avec palier profond sur les plongées carrées, pas de palier profond si remontée lente.

L'OSTC ne comprend ce type de palier et il va charger les paliers standards.

Tu peux simuler ce type de plongée dans OSTC Planner avec "interval" = 0

par bardass le Mer 23 Nov - 22:41

par stryke le Sam 24 Déc - 9:20

La commercialisation d'OSTC Planner ne devrait plus tarder...

http://ostc-planner.net/wp/

par stryke le Mar 8 Mai - 22:21

HW vient de sortir une nouvelle version béta, la 2.22 avec une nouveauté :

NEW: Custom Functions III menu (CF64-CF95)

Ayant saturé toutes les fonctions avec la dernière version stable, je me demandais comment ils allaient faire...ben voilà smoke1

par PKRIN le Mar 22 Mai - 14:00

Pour être tout à fait précis, en tant que plongeur exclusivement AIR à ce jour, mon choix de l'OSTC s'est fait sur 2 critères :
- à 51 ans mes yeux ne sont plus ce qu'ils étaient et la lecture de mon ordi montre SUUNTO SPYDER commençait à devenir problématique
- pour chacune de mes plongées, je veux bien faire les paliers nécessaires mais pas les autres.

Je m'explique : ma première tentative de remplacement de mon SUUNTO par un OCEANIC VT3 m'a fait piquer une crise de colère.
En clair, si l'OCEANIC se révélait correct en plongée simple, on allait ensuite dans le grand n'importe quoi en successive surtout si la successive approchait de près la profondeur de la précédente.
J'ai donc abandonné l'américain pour le teuton (avec une petite idée derrière la tête, d'aller impacter les paramètres à la baisse au cas ou pour retrouver la déco de mon SUUNTO).
QUE NENNI, le bilan de mes premières utilisations en plongée à l'air simple et successive en ayant rien retouché au niveau paramétrage est enthousiasmant.
QUEL PIED :bravo:

En plus d'être exceptionnellement lisible, la bête annonce des décos de base conformes à celle de mon SUUNTO.
Pour l'instant, je n'en veux pas plus.
S'il est vrai, comme je l'ai lu sur certains commentaires, que le bestiaux n'est quand même pas tout public, il est bien dommage que l'ensemble des grands diffuseurs d'ordi ait viré dans le ceinture+bretelle+parapluie :tete:

(y compris SUUNTO d'ailleurs dans les modèles plus récents).
Mon propos n'est pas d'envoyer les plongeurs au carton mais quand je vois certaines plongées qui se terminent dans le froid ou le courant par des paliers interminables :montre:

(et à mes yeux injustifiés), j'ai de sérieux doutes sur l'apport de sécurité.
Je vous redonne des nouvelles à la fin de l'été que je vais passer à plonger.

par Jean-Michel le Mar 22 Mai - 15:20

PKRIN a écrit:Pour être tout à fait précis, en tant que plongeur exclusivement AIR à ce jour, mon choix de l'OSTC s'est fait sur 2 critères :
- à 51 ans mes yeux ne sont plus ce qu'ils étaient et la lecture de mon ordi montre SUUNTO SPYDER commençait à devenir problématique
- pour chacune de mes plongées, je veux bien faire les paliers nécessaires mais pas les autres.

Je m'explique : ma première tentative de remplacement de mon SUUNTO par un OCEANIC VT3 m'a fait piquer une crise de colère.
En clair, si l'OCEANIC se révélait correct en plongée simple, on allait ensuite dans le grand n'importe quoi en successive surtout si la successive approchait de près la profondeur de la précédente.
J'ai donc abandonné l'américain pour le teuton (avec une petite idée derrière la tête, d'aller impacter les paramètres à la baisse au cas ou pour retrouver la déco de mon SUUNTO).
QUE NENNI, le bilan de mes premières utilisations en plongée à l'air simple et successive en ayant rien retouché au niveau paramétrage est enthousiasmant.
QUEL PIED
En plus d'être exceptionnellement lisible, la bête annonce des décos de base conformes à celle de mon SUUNTO.
Pour l'instant, je n'en veux pas plus.
S'il est vrai, comme je l'ai lu sur certains commentaires, que le bestiaux n'est quand même pas tout public, il est bien dommage que l'ensemble des grands diffuseurs d'ordi ait viré dans le ceinture+bretelle+parapluie (y compris SUUNTO d'ailleurs dans les modèles plus récents).
Mon propos n'est pas d'envoyer les plongeurs au carton mais quand je vois certaines plongées qui se terminent dans le froid ou le courant par des paliers interminables (et à mes yeux injustifiés), j'ai de sérieux doutes sur l'apport de sécurité.
Je vous redonne des nouvelles à la fin de l'été que je vais passer à plonger.

je suis au regret de te dire que je ne partage pas du tout ta philosophie de la décompression, bien qu'étant moi même utilisateur de l'OSTC Mk2 depuis un bon moment

"en tant que plongeur exclusivement AIR à ce jour"
il serait peut être temps de penser au Nitrox et surtout au nitrox de déco pour les profondes non ? l'air c'est bien .... pour gonfler les pneus

" je veux bien faire les paliers nécessaires mais pas les autres."
la je veux bien une belle démo théorique : que connais tu de la décompression et surtout de ta décompression perso pour affirmer qu'un palier est nécessaire et un autre pas ? tu te bases sur quoi ? ferais tu comme les corailleurs des années 70 essayer de raccourcir le plus possible les paliers jusqu'a aller au carton ... et la se dire "merde j'ai été trop loin" ... peu sont encore ici pour nous le raconter

" il est bien dommage que l'ensemble des grands diffuseurs d'ordi ait viré dans le ceinture+bretelle+parapluie (y compris SUUNTO d'ailleurs dans les modèles plus récents)."
la encore je ne comprends pas, j'aimerai plus de détail car tu n'as surement pas lu le disclaimer de OSTC qui décline toute responsabilité pour un usage plongée ... si ça ce n'est pas de la ceinture bretelle .....

"Mon propos n'est pas d'envoyer les plongeurs au carton mais quand je vois certaines plongées qui se terminent dans le froid ou le courant par des paliers interminables"
désolé mais je trouve que : a 51 ans ne plonger qu'a l'air et chercher a faire le moins de paliers possible c'est envoyer les plongeurs au carton, si ils ont froid il faut leur conseiller de passer a l'étanche et pas d'écourter les paliers ... et si les paliers ont été "interminables" c'est que la plongée était belle est bien planifiée : donc prévisibles ... et puis pour les raccourcir on ne s'en prend pas a l'ordi mais a son gaz : passe au Nx50 en déco et la tu verras la différence

de plus contrairement a ce que tu peux affirmer les modèles de déco américains sont moins conservateurs que le RGBM de Suunto, ayant un Oceanic je peux t'en faire la démo quand tu veux : normal ces algo sont prévus pour de la multiniveaux avec le plus long temps sans déco possible (marché PADI) ce n'est pas pour rien que Oceanic équipe maintenant ses ordis de deux algo ... dont le RGBM suunto qui est plus conservateur

par PKRIN le Mar 22 Mai - 15:58

Et bin mes aieux, pour ma première sur un forum si c'est pas une claque dans la gueule ça y ressemble bien.
Pour ce qui est du NITROX, mea culpa : je suis effectivement plongeur Nx confirmé et je l'utilise.
Pour ce qui est de l'OCEANIC, ton propos est totalement faux. Moi aussi je peux te prouver quand tu veux (et j'en ai fait plusieurs fois l'expérience) que réglé sur son algo de base le VT3 devient dingue si tu lui fais une 50 le matin et une 48 l'après midi. Tu peux emmener des casses croutes et tous les ouvrages de Victor HUGO avant de ressortir.
Pour ce qui est de raccourcir les paliers, je ne l'ai jamais fait mais il se trouve que le hasard m'a fait acheté en 1999 un SUUNTO SPYDER et qu'après 937 plongées effectuées avec ce matériel pourtant peu pénalisant je suis toujours là.
Je ne suis pour autant pas inconscient : la 3eme raison qui m'a fait acheter l'OSTC est que l'age avançant, je vais petit à petit durcir l'algo pour en tenir compte et certainement utiliser de plus en plus de Nx.
Pour le froid encore pas d'accord : de même que l'on n'est pas tous égaux devant la déco on ne l'est pas devant le froid. Ma circulation sanguine m'autorise la plongée en lac en humide mais tout le monde n'est pas dans ce cas. Je viens d'animer fin avril un stage N3 au LAVANDOU dans des conditions météo pas très favorables. Certains et surtout certaines ont eu du mal avec la température d'eau. Dans ce cas, je leur ai fait shunter les 3 minutes optionnelles de leur SUUNTO et je les ai ramenés au bateau pour consommer du thé chaud. Je ne sais pas si c'est ça écourter un palier mais il me semble bien me souvenir de mes cours N2 que le froid est un facteur d'accident.
Et pour ce qui est de l'étanche, on voit de plus en plus de plongeurs prétendre au N2 et N3 avec des expériences de plus en plus limitées. Je pense que comme l'OSTC, le vêtement étanche requiert un peu d'expérience alors que le froid lui ne se fait pas attendre.

Voilà tout cela est une question de mesure : je veux bien discuter sur tel ou tel point de vue mais je crois avant tout qu'aucun constructeur ne veut afficher le meilleur score d'accident et en conséquence il y a eu un phénomène de durcissement des algos que l'OSTC contourne avec son disclaimer.
Sinon le dernier palier tu le fais comment ?

par bardass le Mar 22 Mai - 16:56

bonjour PKRIN,

plusieurs remarques :
les réglages de base de l'ostc (110/90 en buhlmann classique) génèrent des paliers plus courts que ceux d'un suunto actuel. Il faut les modifier en 120/80 pour les aligner. Je tiens des fichiers de comparaison à ta disposition sur plusieurs types de plongées.
Je trouve, à titre personnel, que le réglage de base génère des paliers un poil court par rapport à ma pratique, je préfère donc ajuster le paramétrage en conséquence (120/85). C'est un choix personnel qui doit être réfléchi.
De la même manière, l'ostc ne sait pas gérer les profils spéciaux, type yo-yo, remontée rapide etc ... parce qu'il implémente de manière native l'algo buhlmann qui ne les prenaient pas en compte.
De fait, je plonge aussi avec ma tête pour ajuster ma décompression en fonction des conditions de la plongée.
Je te rejoins donc sur le fait que l'ostc ne doit pas être mis entre les mains de tous les plongeurs. Le disclamer de HW a été rédigé en ce sens.
Mais avec la démocratisation de l'OSTC, il y a de plus en plus de demande liée à la plongée "loisir", cf le forum de HW. Dernier exemple en date : la possibilité de générer un dernier palier facultatif, le safety stop, à l'instar des grands constructeurs.

tu écrits que tu écourtes les paliers. Mais à la lecture de ta réponse à JM, tu n'écourtes que les paliers facultatifs, pas les paliers obligatoires.
Je pense donc qu'il n'y a pas débat, alors que ton premier texte était ambigu.
Écourter un palier facultatif n'est pas ce que j'appelle écourter des paliers : un palier obligatoire ne doit pas être écourter.
En revanche, un palier facultatif (je préfère parler de palier de confort) peut être écourté ou supprimé dans la mesure où les conditions (froid, houle, dérive) ne permettent pas de le réaliser "confortablement" et où le risque d'accident est augmenté par ce type de palier.

Pour finir sur l'étanche, je ne rejoins pas ton analyse : dans mon club, tu serais surpris de voir le nombre de plongeurs (surtout plongeuses en fait, bizarre non ! ...) qui sont passés à l'étanche très rapidement après leur niveau 2. On a désacralisé l'étanche, les premières plongées se déroulent accompagnées d'encadrant pour la gestion de la flottabilité et les procédures de secours à utiliser en cas d'anomalie.
Ce n'est pas plus compliqué que la gestion d'un gilet. Je ne vois pas en quoi l'étanche devrait être réservée à une "élite" de plongeurs justifiant d'une certaine expérience. Le confort et la sécurité apportés par l'étanche sont des facteurs bien supérieurs aux contraintes engendrées par ce matériel.

par Jean-Marc le Mar 22 Mai - 17:57

Je viens de commander l'OSTC Planer pour Mac à 19,99€ (non, non pas 20 ... ) et j'ai mis à jour mon OSTC MkII avec la version stable 2.21 samedi dernier. Depuis plus d'un an (250 plongées avec) j'ai les réglages de Laurent (bardass) en 120/80 ou 85 selon les cas qu'il a expliqué dans ce forum. L'OSTC est un ordi extraordinaire à plus d'un titre : multigaz Air/Nx/Tx à prix canon, ergonomie, fiabilité, solidité, autonomie (40 plongées minimum sans recharge) et sa lisibilité hors pair de son afficheur OLED. Ce dernier point est autant une source de sécurité en plongée profonde en condition d'obscurité maximum (j'ai un souvenir épique d'une 50m très récente en successive au lac du Bourget où j'étais clairement le seul à me rendre compte des paramètres de sortie :rigole:

...) que de simples plongées d'enseignement à 20m. C'est extraordinaire de pouvoir faire voir en clair les paramètres de plongée à des débutants autrement un peu perdus dans les indications plus sibyllines au 1er abord des ordis classiques à affichage standard. Pour des cours pour avancés, et la plongée pour soi il est aussi idéal. Il se manipule avec aisance même avec de gros gants. Bref, c'est OSTC über alles ! :bravo:

Pas de problème pour écourter des paliers de sécu optionnels en cas de nécessité bien sûr. Je dois dire que pour l'enseignement aussi, l'OSTC n'en donnant pas (de palier de sécu), je les fais à la montre ou en utilisation la fonction "chrono" de l'OSTC Rolling Eyes

Pour ce qui me concerne, si j'avais dû écouter les conseils sur les combinaison étanches, j'aurais eu les pieds gelés depuis longtemps :désolé:

par bardass le Mar 22 Mai - 18:06

bravo Jean Marc pour l'acquisition de Planner.
pour info, tu peux bénéficier d'une deuxième licence pour un autre poste.
Cela permet à Jean Dominique de récupérer un peu de sous, vu le temps qu'il passe à développer à temps perdu pour HW.
j'espère que les nouvelles fonctionnalités que je lui ai proposées vont arriver bientôt concernant la planification des plongées pour le trimix notamment.

par Jean-Michel le Mar 22 Mai - 18:17

PKRIN a écrit:Et bin mes aieux, pour ma première sur un forum si c'est pas une claque dans la gueule ça y ressemble bien.
Pour ce qui est du NITROX, mea culpa : je suis effectivement plongeur Nx confirmé et je l'utilise.
Pour ce qui est de l'OCEANIC, ton propos est totalement faux. Moi aussi je peux te prouver quand tu veux (et j'en ai fait plusieurs fois l'expérience) que réglé sur son algo de base le VT3 devient dingue si tu lui fais une 50 le matin et une 48 l'après midi. Tu peux emmener des casses croutes et tous les ouvrages de Victor HUGO avant de ressortir.
Pour ce qui est de raccourcir les paliers, je ne l'ai jamais fait mais il se trouve que le hasard m'a fait acheté en 1999 un SUUNTO SPYDER et qu'après 937 plongées effectuées avec ce matériel pourtant peu pénalisant je suis toujours là.
Je ne suis pour autant pas inconscient : la 3eme raison qui m'a fait acheter l'OSTC est que l'age avançant, je vais petit à petit durcir l'algo pour en tenir compte et certainement utiliser de plus en plus de Nx.
Pour le froid encore pas d'accord : de même que l'on n'est pas tous égaux devant la déco on ne l'est pas devant le froid. Ma circulation sanguine m'autorise la plongée en lac en humide mais tout le monde n'est pas dans ce cas. Je viens d'animer fin avril un stage N3 au LAVANDOU dans des conditions météo pas très favorables. Certains et surtout certaines ont eu du mal avec la température d'eau. Dans ce cas, je leur ai fait shunter les 3 minutes optionnelles de leur SUUNTO et je les ai ramenés au bateau pour consommer du thé chaud. Je ne sais pas si c'est ça écourter un palier mais il me semble bien me souvenir de mes cours N2 que le froid est un facteur d'accident.
Et pour ce qui est de l'étanche, on voit de plus en plus de plongeurs prétendre au N2 et N3 avec des expériences de plus en plus limitées. Je pense que comme l'OSTC, le vêtement étanche requiert un peu d'expérience alors que le froid lui ne se fait pas attendre.

Voilà tout cela est une question de mesure : je veux bien discuter sur tel ou tel point de vue mais je crois avant tout qu'aucun constructeur ne veut afficher le meilleur score d'accident et en conséquence il y a eu un phénomène de durcissement des algos que l'OSTC contourne avec son disclaimer.
Sinon le dernier palier tu le fais comment ?

je n'ai en effet pas grand chose a faire de la façon dont tu prends ma remarque : on parle ici de sécurité et ta tirade anti paliers longs est tout simplement d'arrière garde que tu le veuilles ou non : alors quand il est question de sécurité il est a mon avis nécessaire de dénoncer un contenu qui peut être potentiellement dangereux

quand a ta tirade anti échanche elle me fait bien marrer : en Angleterre l'étanche est enseignée ... dès la 4eme plongée du ... N1 et j'ai formé a l'étanche de nombreux N1 qui peuvent en témoigner .... mais c'est vrai qu'on a le droit d'aimer les paliers courts avec un vieil Aladin et se peler les miches a chaque sortie hivernale : c'est un choix .... qui n'est tout simplement pas dans le sens de la sécu : nous ici on dit "katanga !" :rigole:

quand a la plongée en lac en humide, mon ami c'est quand tu veux Twisted Evil

... je suis surtout plongeur lac aujourd'hui et bien sur je les vois défiler les mecs qui n'ont jamais froid ... et qui ressortent transis au bout de 30 minutes :rigole:

.... et oui je pense qu'il vaut beaucoup mieux un plongeur en étanche qui fait tout ses paliers en sécu qu'un mec en humide qui se les pèlent et qui shunte un palier : et si cela ne te plais pas et bien ne viens pas sur un forum pour confronter ton avis a ceux des autres car tu trouveras forcement quelqu'un en désaccord avec toi

je pense que tu devrais un peu revoir le fonctionnement des ordis Suunto : les 3 dernières minutes sont optionnelles et peuvent donc être shuntées .... tu disais bien "avec une petite idée derrière la tête, d'aller impacter les paramètres à la baisse" .... la on ne parle plus de minutes optionnelles non ?

par Jean-Michel le Mar 22 Mai - 18:18

bardass a écrit:

tu écrits que tu écourtes les paliers. Mais à la lecture de ta réponse à JM, tu n'écourtes que les paliers facultatifs, pas les paliers obligatoires.
Je pense donc qu'il n'y a pas débat, alors que ton premier texte était ambigu.
Écourter un palier facultatif n'est pas ce que j'appelle écourter des paliers : un palier obligatoire ne doit pas être écourter.
.

merci pour la synthèse :japon:

par Jean-Marc le Mar 22 Mai - 18:30

Jean-Michel a écrit:

je pense que tu devrai un peu revoir un peu le fonctionnement des ordis Suunto : les 3 dernières minutes sont optionnelles et peuvent donc être shuntées .... tu disais bien "avec une petite idée derrière la tête, d'aller impacter les paramètres à la baisse" .... la on ne parle plus de minutes optionnelles non ?

C'est un terme qui peut être compris dans les deux sens. J'aurais plutôt compris dans les propos de PKRIN le qualificatif de "à la baisse" pour "durcir" les paramètres et les rendre moins optimistes, plus logique AMHA dans le contexte général.

par PKRIN le Mer 23 Mai - 8:57

J'ai toujours fait tous mes paliers sinon je ne serais pas là pour en parler !!!
Je n'ai fait aucune tirade anti paliers longs mais en revanche je revendique fort et clair une tirade contre les paliers qui se rallongent encore aujourd'hui. POURQUOI ???
Que les paliers se soient rallongés par rapport au fameux 30 mètres 30 minutes (que je n'ai d'ailleurs ni connu ni pratiqué) cela me paraît très sain et relevant de la logique et de la sécurité.
En revanche que cette tendance ait continué sur des ordi récents de grande diffusion à destination plongée loisir, mon avis est que cela ne procéde que d'une mise en sur protection des constructeurs.
J'ai eu effectivement froid en humide en lac au bout de 40 minutes mais dans des proportions gérables et puis j'ai acheté une semi étanche et ça va bien merci.
J'AI TROP CHAUD : j'y peux rien.
Mais là aussi, c'est moins flagrant avec l'âge. Avec le temps pourri de ce début de saison, j'ai gardé ma semi même le WE dernier dans le VAR. D'ici quelques années, peut être que je ressentirais le besoin d'une stage étanche.
Pourquoi pas l'étanche pour le débutant : évidemment que les anglais le pratique, sinon il ne plonge pas.
Pour autant, c'est un tuyau de plus, une gestion en plus et des kilos de plombs en plus donc je serais plutot d'accord avec BARDASS pour une approche de l'objet après le N2.
Et puis notre activité souffre d'une accesibilité financière !!! L'étanche, ça n'arrange pas la sauce.
Comme je l'ai dit précédemment, tout cela est une question de mesure.
Allez a+ et bonnes bulles.

par Jean-Marc le Mer 23 Mai - 19:53

Je ne suis pas au courant qu'un constructeur fut jamais poursuivi en justice pour son produit en matière de décompression et je doute fort qu'ils intègrent ce risque dans leur démarche de gestion, mais bon. Chacun les utilise dans ses limites personnelles et celles de leur formation.

Pour l'étanche, à votre service

Jean-Marc
Agreed Training Provider
France et Outre Mer :rigole:

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