Un chronocomparateur pour petit budget !!
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poussin
tartine.74
time2tic
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Un chronocomparateur pour petit budget !!
Bonjour à tous,
J'ai déjà publié ce sujet sur un autre forum, j'en fais profiter MDP j'espère qu'il vous intéressera !
J'ai testé une application iPhone (oui il faut un iPhone) qui détermine la fréquence du calibre de votre montre ainsi que la dérivation dans le temps de la précision de ce même calibre. Cette application s'appelle "Kello" coute 6,99€ et fonctionne sous l'OS4 d'iPhone et peut être les versions antérieures.....(j'en sais rien).
Le principe et simple, l'application "écoute" le Tic Tac du calibre, en positionnant le micro de l'oreillette (vendue avec le téléphone) en contact avec le fond de boite, c'est pas évident que le contact se fasse bien mais avec un scotch pour le maintenir ou si la montre est assez lourde, le poids de celle-ci suffit à maintenir le contact. Donc après quelques secondes, le logiciel détermine en premier la fréquence d'oscillation du mouvement et calcule en permanence la dérive de cette même fréquence et donne le résultat en secondes/jour. je dois avouer que je suis assez bluffé par ces résultats! bien sûr ce n'est pas un chrono-comparateur professionnel mais les résultats sont assez fidèles à l'idée que je me faisais de la précision de mes montres, le plus compliqué est de bien placer le micro sur la montre et de maintenir le silence pendant la mesure, l'analyse se faisant par prise de son extérieure, le moindre bruit ou claquement perturbe les calculs, mais on y arrive.....
Pour résumer, ce n'est sûrement pas de la grande précision mais peut être utile pour dégrossir un réglage de raquette, bref... Appli sympa à essayer !
Voici les photos de test sur 4 de mes montres :
La Radio Room, il donne 5s elle doit en réalité entre 7 et 10
La KGB plus de -60s, c'est vrai elle retarde pas mal !
La Seiko 6309, +20s elle est entre 15 et 20 donc pas mal !
La Sub, elle sort de révision il donne 0s, bon elle est en réalité à moins de 2s par jour
J'ai déjà publié ce sujet sur un autre forum, j'en fais profiter MDP j'espère qu'il vous intéressera !
J'ai testé une application iPhone (oui il faut un iPhone) qui détermine la fréquence du calibre de votre montre ainsi que la dérivation dans le temps de la précision de ce même calibre. Cette application s'appelle "Kello" coute 6,99€ et fonctionne sous l'OS4 d'iPhone et peut être les versions antérieures.....(j'en sais rien).
Le principe et simple, l'application "écoute" le Tic Tac du calibre, en positionnant le micro de l'oreillette (vendue avec le téléphone) en contact avec le fond de boite, c'est pas évident que le contact se fasse bien mais avec un scotch pour le maintenir ou si la montre est assez lourde, le poids de celle-ci suffit à maintenir le contact. Donc après quelques secondes, le logiciel détermine en premier la fréquence d'oscillation du mouvement et calcule en permanence la dérive de cette même fréquence et donne le résultat en secondes/jour. je dois avouer que je suis assez bluffé par ces résultats! bien sûr ce n'est pas un chrono-comparateur professionnel mais les résultats sont assez fidèles à l'idée que je me faisais de la précision de mes montres, le plus compliqué est de bien placer le micro sur la montre et de maintenir le silence pendant la mesure, l'analyse se faisant par prise de son extérieure, le moindre bruit ou claquement perturbe les calculs, mais on y arrive.....
Pour résumer, ce n'est sûrement pas de la grande précision mais peut être utile pour dégrossir un réglage de raquette, bref... Appli sympa à essayer !
Voici les photos de test sur 4 de mes montres :
La Radio Room, il donne 5s elle doit en réalité entre 7 et 10
La KGB plus de -60s, c'est vrai elle retarde pas mal !
La Seiko 6309, +20s elle est entre 15 et 20 donc pas mal !
La Sub, elle sort de révision il donne 0s, bon elle est en réalité à moins de 2s par jour
Invité- Invité
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
cette appli sera utilisee bientot par une (plusieurs) grande marque horlogere, et va a mon avis changer la donne.
je predis en toute modestie le retour a la course simple et benefique a la precision.
je predis en toute modestie le retour a la course simple et benefique a la precision.
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time2tic- Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
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Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
Génial. J'empletise de ce pas...
Nicolas
Nicolas
tartine.74- Carcharodon megalodon (Administrateur)
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Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
Mouais. C'est un publi-rédac ou quoi ?
J'ai le sentiment de m'être fait enfilé de 6,95 euros... je viens de mesurer ma DeepSea
- un coup +7
- un coup +11
- puis +6
- puis +3
- puis +2
- nouvelle mesure -7
- puis -4
Verdict :
- Aucune stabilité de la mesure
- Mesure farfelue
- Pas d'archivage des données
Pour info, la qualité de cette montre n'a jamais été d'avancer... Elle retarde de 1 ou 2 secs par jour en moyenne.
Bref, pas convaincu.
J'irais même plus loin : :coffe:
J'ai le sentiment de m'être fait enfilé de 6,95 euros... je viens de mesurer ma DeepSea
- un coup +7
- un coup +11
- puis +6
- puis +3
- puis +2
- nouvelle mesure -7
- puis -4
Verdict :
- Aucune stabilité de la mesure
- Mesure farfelue
- Pas d'archivage des données
Pour info, la qualité de cette montre n'a jamais été d'avancer... Elle retarde de 1 ou 2 secs par jour en moyenne.
Bref, pas convaincu.
J'irais même plus loin : :coffe:
poussin- Rhincodon typus
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Localisation : Somewhere in the South
Date d'inscription : 04/01/2008
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
Non, mon cher Poussin, je ne fais absolument pas de pub pour cette Appli, j'en suis pas l'auteur ni de près ni de loin ! j'ai juste essayé (car je suis très curieux de nature) c'est tout.... !
Par contre je reconnais que tu n'as pas de chance avec les mesures de ta Deepsea! j'ai testé 10 de mes 16 montres et les résultats ne sont pas si mauvais que ça, bien sûr, comme je le précisais dans le sujet, ce n'est pas un outil professionnel!! il est, j'ai l'impression, en cours de développement, l'instabilité de la mesure vient que le logiciel, échantillonne le signal sur quelques secondes, il devrait l'échantillonner sur au moins une minute ce qui donnerait une stabilité de mesures plus pertinente, j'espère que l'auteur l'améliorera et fera des mises à jour, car ce genre d'Appli peut être très intéressante ......
Par contre je reconnais que tu n'as pas de chance avec les mesures de ta Deepsea! j'ai testé 10 de mes 16 montres et les résultats ne sont pas si mauvais que ça, bien sûr, comme je le précisais dans le sujet, ce n'est pas un outil professionnel!! il est, j'ai l'impression, en cours de développement, l'instabilité de la mesure vient que le logiciel, échantillonne le signal sur quelques secondes, il devrait l'échantillonner sur au moins une minute ce qui donnerait une stabilité de mesures plus pertinente, j'espère que l'auteur l'améliorera et fera des mises à jour, car ce genre d'Appli peut être très intéressante ......
Invité- Invité
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
@ft1000mp
Je te présente mes excuses si tu t'es senti visé Maladresse de ma part. Seul l'outil est en cause d'après moi.
L'idée est bonne, mais il y a encore énormément de boulot à faire dessus. C'est un peu scandaleux de vendre ça 6,95 euros. Il devrait y avoir un freeware avec 3 mesures par exemple...
Je te présente mes excuses si tu t'es senti visé Maladresse de ma part. Seul l'outil est en cause d'après moi.
L'idée est bonne, mais il y a encore énormément de boulot à faire dessus. C'est un peu scandaleux de vendre ça 6,95 euros. Il devrait y avoir un freeware avec 3 mesures par exemple...
poussin- Rhincodon typus
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Date d'inscription : 04/01/2008
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
C est les allergiques a mac comme moi qui sont contents
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
poussin a écrit:@ft1000mp
Je te présente mes excuses si tu t'es senti visé Maladresse de ma part. Seul l'outil est en cause d'après moi.
L'idée est bonne, mais il y a encore énormément de boulot à faire dessus. C'est un peu scandaleux de vendre ça 6,95 euros. Il devrait y avoir un freeware avec 3 mesures par exemple...
Non non il y a pas de mal.....
Je suis d'accord avec toi sur la vente un prématurée de cette Appli, elle est facilement améliorable, c'est sûr et un peu cher (vu le prix général des Appli iPhone, quand elles ne sont pas gratuites) mais bon...... laissons le temps au temps....enfin j'espère!
Invité- Invité
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
enfin a 7eur le bazar,faut pas non plus s'attendre a des merveilles, d'autant que la mesure est fondee sur quelle base de temps? (la pendule interne de telephone: c'est stable en temperature ca?)
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time2tic- Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
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Date d'inscription : 18/06/2007
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
time2tic a écrit:enfin a 7eur le bazar,faut pas non plus s'attendre a des merveilles, d'autant que la mesure est fondee sur quelle base de temps?
Comme tout logiciel, sur l'horloge interne du microprocesseur, suffisamment stable pour ce type de mesures.....
Invité- Invité
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
je pense surtout que le soucis vient du micro servant à "écouter" la montre... peu sensible et la mesure doit être à faire dans un silence quasi religieux
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Fabrice (Picrate des Caraïbes) - secoué du casque
Master Toutoune Diver - Tamagoshi & Deep Love Specialties Instructor - Scaphand'routier
"Il existe deux sortes de navires, le sous-marin et la cible"
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
?????? voila une pensée positivekikinoulator a écrit:C est les allergiques a mac comme moi qui sont contents
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Fabrice (Picrate des Caraïbes) - secoué du casque
Master Toutoune Diver - Tamagoshi & Deep Love Specialties Instructor - Scaphand'routier
"Il existe deux sortes de navires, le sous-marin et la cible"
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
Fabrice a écrit:je pense surtout que le soucis vient du micro servant à "écouter" la montre... peu sensible et la mesure doit être à faire dans un silence quasi religieux
Absolument! le micro de l'oreillette n'est pas sensible et surtout pas fait pour ça!
Invité- Invité
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
ft1000mp a écrit:time2tic a écrit:enfin a 7eur le bazar,faut pas non plus s'attendre a des merveilles, d'autant que la mesure est fondee sur quelle base de temps?
Comme tout logiciel, sur l'horloge interne du microprocesseur, suffisamment stable pour ce type de mesures.....
c'est une affirmation qui me fait
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time2tic- Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
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Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
time2tic a écrit:ft1000mp a écrit:time2tic a écrit:enfin a 7eur le bazar,faut pas non plus s'attendre a des merveilles, d'autant que la mesure est fondee sur quelle base de temps?
Comme tout logiciel, sur l'horloge interne du microprocesseur, suffisamment stable pour ce type de mesures.....
c'est une affirmation qui me fait
Alors développe s'il te plait ! je suis tout ouie....
Invité- Invité
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
perso je ne vois pas bien en quoi l'"horloge interne" d'un processeur ne serait pas fiable, surtout quand on veut comparer au mieux 5Hz (de l'horloge ou montre) aux MHz voire GHz du processeur???????? surtout qu'un chronocomparateur "officiel" fait la même chose avec son µP...
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Fabrice (Picrate des Caraïbes) - secoué du casque
Master Toutoune Diver - Tamagoshi & Deep Love Specialties Instructor - Scaphand'routier
"Il existe deux sortes de navires, le sous-marin et la cible"
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
sauf que le chronocomparateur a une horloge interne vraiment tres precise. de l'ordre d'une seconde de deviation sur une semaine (au minimum) , et que cette precision est la meme sur une grande plage de temperature.
je doute que ca soit le cas de l'iphone, mais pourquoi pas.
qt au principe de mesure il s'agit d'ecouter et de mesurer la duree entre le tic et le tac. une erreur de quelques millisecondes, ca se traduit sur plusieurs secondes par jour d'erreur. a 28800 bph ca va tres vite.
evidemment, la qualite du micro es primordiale.
je doute que ca soit le cas de l'iphone, mais pourquoi pas.
qt au principe de mesure il s'agit d'ecouter et de mesurer la duree entre le tic et le tac. une erreur de quelques millisecondes, ca se traduit sur plusieurs secondes par jour d'erreur. a 28800 bph ca va tres vite.
evidemment, la qualite du micro es primordiale.
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time2tic- Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
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Date d'inscription : 18/06/2007
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
Surtout que pour chaque tic ou tac il y a 5 chocs:
1) Le choc de la cheville de plateau contre un côté de l'entrée de la fourchette (fonction de dégagement).
2) Le choc de la dent contre la plan d'impulsion de la palette (choc du au recul dynamique de la roue, début de l'impulsion).
3) Chute de l'autre côté de l'entrée de la fourchette contre la cheville de plateau. (Début de l'impulsion du balancier).
4) Une dent de la roue d'échappement tombe sur le plan de repos de la palette. (Fin de la chute).
5) La fourchette bute contre une goupille de limitation. (Fin du chemin perdu de l'ancre).
Sources horlogerie-suisse.com: (avec une animation très explicite)
Les chocs de l'echappement
A 5hz il y a donc 25 bruits par secondes, comme le dit Time, quelques millisecondes peuvent tout fausser.
Fabrice
1) Le choc de la cheville de plateau contre un côté de l'entrée de la fourchette (fonction de dégagement).
2) Le choc de la dent contre la plan d'impulsion de la palette (choc du au recul dynamique de la roue, début de l'impulsion).
3) Chute de l'autre côté de l'entrée de la fourchette contre la cheville de plateau. (Début de l'impulsion du balancier).
4) Une dent de la roue d'échappement tombe sur le plan de repos de la palette. (Fin de la chute).
5) La fourchette bute contre une goupille de limitation. (Fin du chemin perdu de l'ancre).
Sources horlogerie-suisse.com: (avec une animation très explicite)
Les chocs de l'echappement
A 5hz il y a donc 25 bruits par secondes, comme le dit Time, quelques millisecondes peuvent tout fausser.
Fabrice
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Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.
titus- Rhincodon typus
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Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
time2tic a écrit:sauf que le chronocomparateur a une horloge interne vraiment tres precise. de l'ordre d'une seconde de deviation sur une semaine (au minimum) , et que cette precision est la meme sur une grande plage de temperature.
je doute que ca soit le cas de l'iphone, mais pourquoi pas.
qt au principe de mesure il s'agit d'ecouter et de mesurer la duree entre le tic et le tac. une erreur de quelques millisecondes, ca se traduit sur plusieurs secondes par jour d'erreur. a 28800 bph ca va tres vite.
evidemment, la qualite du micro es primordiale.
28800 bph c'est très lent, même pour le microprocesseur d'une calculatrice à 1€ !!! cela fait que 8 "beat" par seconde!!
L'horloge d'un microprocesseur (qui n'en ai pas une d'ailleurs) sert à cadencer celui-ci, c'est en fait un oscillateur, généralement piloté par un quartz, qui génère un signal à une fréquence F, par exemple pour l'iPhone elle est de 1 Ghz, c.a.d. 1 milliard d'alternances à la seconde!!! soit le temps entre 2 alternances est de Une nanoseconde.
Pour faire simple, Le microprocesseur exécute les instructions séquentiellement c.a.d. une instruction après l'autre (processeur synchrone) à chaque alternance de "l'horloge interne" soit pour l"iPhone Une instruction toute les nanosecondes soit 1 000 000 000 d'instructions/seconde!!! bon là je simplifie un peu, car certaines instructions utilisent plus d'un cycle d'horloge pour s'exécuter.... donc, pour la mesure d'un calibre à 28 800 bph (8/s) il s'écoule 0,125s entre chaque alternance, dans cet intervalle le processeur a le temps d'exécuter 125 millions d'instructions simples! autant, dire en exagérant un peu, que ce pauvre processeur aurait le temps de jouer un partie d'échecs en même temps que la mesure de dérivation de la montre! . bien sûr que la stabilité en fréquence de l'oscillateur n'est pas parfaite (rien n'est parfait) même si on fait l'hypothèse d'une dérive de 0,1% de la fréquence, ce qui serait énorme, cela serait insignifiant pour ce type de mesure très très lente, par contre, oui, pour des mesures de l'ordre de millions d'alternances/seconde cette petite dérive poserait problème, mais même là, il existe des astuces pour compenser les dérives....
Donc pour résumer, bien sûr que "l'horloge" d'un microprocesseur est stable, sinon il ne pourrait jamais exécuter un programme correctement...
Dernière édition par ft1000mp le Dim 14 Nov - 12:26, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Un chronocomparateur pour petit budget !!
time2tic a écrit:sauf que le chronocomparateur a une horloge interne vraiment tres precise. de l'ordre d'une seconde de deviation sur une semaine (au minimum) , et que cette precision est la meme sur une grande plage de temperature.
je doute que ca soit le cas de l'iphone, mais pourquoi pas.
qt au principe de mesure il s'agit d'ecouter et de mesurer la duree entre le tic et le tac. une erreur de quelques millisecondes, ca se traduit sur plusieurs secondes par jour d'erreur. a 28800 bph ca va tres vite.
evidemment, la qualite du micro es primordiale.
perso je ne sais pas ce qu'il en est de la stabilité de la cadence d'µP en fonction de la T°C, mais sur un base du GHz (pour l'iphone) et même avec une variation de cadence, à l'échelle d'une mesure (qq secondes) je pense que cela ne perturbe pas la dite mesure car cela ne modifiera la base de temps que de quelques µs.
là le pb vient de la "récupération" de l'information, donc du micro. sur ce point je suis d'accord que le micro de kit piéton et tout sauf adapté! mais un bon micro (adapté) donnerait probablement un résultat très satisfaisant.titus a écrit:Surtout que pour chaque tic ou tac il y a 5 chocs:
1) Le choc de la cheville de plateau contre un côté de l'entrée de la fourchette (fonction de dégagement).
2) Le choc de la dent contre la plan d'impulsion de la palette (choc du au recul dynamique de la roue, début de l'impulsion).
3) Chute de l'autre côté de l'entrée de la fourchette contre la cheville de plateau. (Début de l'impulsion du balancier).
4) Une dent de la roue d'échappement tombe sur le plan de repos de la palette. (Fin de la chute).
5) La fourchette bute contre une goupille de limitation. (Fin du chemin perdu de l'ancre).
Sources horlogerie-suisse.com: (avec une animation très explicite)
Les chocs de l'echappement
A 5hz il y a donc 25 bruits par secondes, comme le dit Time, quelques millisecondes peuvent tout fausser.
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