Questions diverses sur le recycleur

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Questions diverses sur le recycleur

Message par Jean-Michel le Lun 11 Oct - 11:15

Bonjour
-faut il une formation particulier, pour utiliser le recycleur?
-outre le cotés positives que tu cites, y a t'il des risques que le plongeur "classique" n'a pas?


Oui il faut une formation spécifique pour plonger au recycleur : pour une formation recycleur circuit fermé (CCR) les prérequis en France sont :
- plongeur de Niveau III
- Plongeur nitrox Avancé

les formations sont spécifiques a chaque machine et sont assurées soit par la fédé soit par les agences tek (TDI ou IANTD)
la fédé assure des formations uniquement sur les machines Ambiant Pressure diving Inspriration et Evolution
TDI propose des formations sur AP Inspi et Evolution, Sentinel, Ouroboros, Poseidon, Sentinel ....
IANTD propose des formations sur AP Inspi et Evolution, Poseidon, rEvo ....

PADI ne propose pas de formation recycleur circuit fermé mais proposais des formations su semi fermé (SCR) Drager Dolphin et Ray

j'ai fait ma formation avec IANTD , c'est la seule école de plongée en France a délivrer des formations sur le rEvo

la formation recycleur passe par les étapes suivantes
- Diluant air (max 42m, 15 min max de palier)
puis après 50 heures de pratique
- Diluant Trimix normoxique (60m max)
- Diluant Trimix Hypoxique (120 m max)

les risques inhérents aux recycleurs se synthétise par les 3 H :
-hypoxie
-hyperoxie
-hypercapnie

je détaillerai si vous voulez


Dernière édition par Jean-Michel le Lun 11 Oct - 21:49, édité 2 fois

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Re: Questions diverses sur le recycleur

Message par poussin le Lun 11 Oct - 12:17

Coucou. Chouette initiative que ce post de questions-réponses et vulgarisation !
Je proposerais bien un 4ème risque : noyade de la boucle respiratoire, un autre risque spécifique au recycleur en comparaison du circuit ouvert.

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Re: Questions diverses sur le recycleur

Message par Jean-Michel le Lun 11 Oct - 17:50

allez je détaille un peu les risques inhérents au recycleur

Hyperoxie : c'est une pression partielle d'oxygène trop forte qui risque de provoquer une crise syncopale : il faut donc en permanence verifier la PPO2 sur un recycleur ceci est fait grace aux cellules d'analyses qui sont redondantes : un recylceur CCR en a au moins 3

Hypoxie : même chose que pour l'hyperoxie mais cette fois ci il s'agit d'un manque d'oxygène : même remède : la PPO2 est contrôlée en permanence

Hypercapnie : intoxication due au CO2 : c'est la chaux sodée qui est chargée de fixer le CO2 de la boucle, ici il n'y a pas (encore) de capteurs de CO2 (sauf sur une machine le Sentinel en option) , il faut donc porter un soin tout particulier au remplissage de chaux , certains fabricants ont trouvé des astuces pour se prémunir du problème potentiel : AP diving propose un capteur thermique sur le canister de chaux détectant l'exothermie provoquée par la réaction chimique, rEvo quant a lui utilise deux canisters qui travaillent en série

noyade de la boucle : entrée d'eau dans la boucle respiratoire : provoque au pire l'arrêt du fonctionnement de la chaux en raison de l'eau et un "cocktail caustique" : un seul remède ici : passer en circuit ouvert (sur une bouteille de secours appelée Bail Out)

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Re: Questions diverses sur le recycleur

Message par Jean-Michel le Lun 11 Oct - 20:29

bon nous avons parlé des dangers potentiels, mais j'aimerai revenir sur ce qui fait LE point essentiel du recycleur : un recycleur ça se "pilote" et je m'explique :

la ou le plongeur en circuit ouvert n'a "qu'a" respirer. le plongeur recycleur doit s'occuper de son engin : ou le piloter manuellement dans le cas d'un mCCR ou vérifier que les automatismes fonctionnent dans le cas d'un eCCR, c'est donc bien une différente façon de plonger, non seulement dans les faits (voir mon CR sur la formation) mais aussi dans l'approche :

quand j'entends le néophyte me dire "c'est bien beau mais si ça tombe en panne" ... je réponds

et bien justement un recycleur on SAIT qu'il peut tomber en panne, le tout n'est pas de se dire "est ce que" ... mais "quand" ça va arriver : d'où une plongée différente ou je parle de pilotage
la ou le plongeur circuit ouvert n'a pas préparé de "plan B" (oh si si il l'a bien appris au niveau 2 ou 3 ... mais guère plus) le plongeur recycleur lui a DES plans : "B" , "C" , "D" ....

combien de plongeurs ai je vu en circuit ouvert me dire "j'ai les tables si l'ordi tombe en panne" alors qu'ils ne notent pas les paramètres de leur plongée précédente et sont donc dans l'incapacité de calculer leur déco si l'ordi tombe en panne ... ou pire de la calculer et de se tromper car ils oublient la majoration ... sans parler des circuits ouverts qui ne plongent qu'avec 1 premier étage, en étrier, avec des signes de joints en piteux état et qui partent faire une 60 m a l'air !

en recycleur on entre dans un autre monde : celui de la plongée Tek (non non ça ne mord pas ...) ... la ou la plongée se prépare sur la base d'un résumé anglophone "what if ..." (au cas ou ..)

donc en recycleur : on se prépare a l'éventuel incident, on répète la procédure, on a une ou plusieurs procédures de rechange

on plonge toujours avec une bouteille de sécurité appelée "bail out" contenant le gaz nécessaire pour finir la plongée (y compris les éventuels paliers de décompression) en cas de panne du recycleur et ça a n'importe quel moment : cela veut dire que l'on doit calculer sa plongée, choisir le mélange adapté en secours et prévoir la quantité nécessaire : nous avons des logiciels de planification pour cela : de mon coté étant débutant CCR j'utilise I-Deco pro sur i-phone : facile a utiliser et toujours sous la main

imaginez donc que en plongée circuit ouvert vous disposiez en permanence d'un scaphandre autonome complet prêt "au cas ou" ....

mais le bail out est pour le la plupart des cas un plan "C" : la plupart des incidents éventuels doivent être analysés par le plongeur qui a d'autres actions possibles avant de passer en circuit ouvert : c'est bien sur le but de la formation : analyse et réaction aux différentes urgences sur la machine

Bref vous voyez pourquoi je parle de "pilotage"




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Re: Questions diverses sur le recycleur

Message par Invité le Jeu 14 Oct - 7:20

Et, en dehors des cotés techniques que tu nous cites, en quoi les plongées sont-elles différentes?
( temps de plongées, profondeur, autres paramètres...)
S'applique t elle a des types de plongées particulières?
( archéo, vidéo, plongeur ouvrier...)

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Re: Questions diverses sur le recycleur

Message par Jean-Michel le Jeu 14 Oct - 11:03

Gael53 a écrit:Et, en dehors des cotés techniques que tu nous cites, en quoi les plongées sont-elles différentes?
( temps de plongées, profondeur, autres paramètres...)
S'applique t elle a des types de plongées particulières?
( archéo, vidéo, plongeur ouvrier...)


en effet le recycleur permet des plongées vraiment différentes coté paramètres, que cela soit en terme de durée, décompression ou profondeur
la durée max de plongée en recycleur ne dépend que de la filtration de la chaux : avec une configuration 2 x 3l (3l d'oxy + 3 l de diluant) l'autonomie en gaz dépasse les 6 heures, mais la chaux limite la durée max d'une immersion a 3 heures

de plus le fait de respirer un gaz a PPO2 constante (donc a taux d'oxygène variable) permet de respirer en pernamance le mélange idéal : cela écourte énormement les paliers de décompression

illustration par une courbe de plongée réalisée durant ma formation



prof max : 40 m , durée de plongée : 90 min, pas de paliers : c'est une plongée quasi irréalisable en circuit ouvert a moins de prendre des réserves de gaz énormes et les paliers auraient été beaucoup plus importants

en recycleur la consommation de gaz ne dépend plus de la profondeur : seul l'oxygène métabolisé par le corps est consommé, le reste est .... recyclé

bien sur la plongée recycleur est adaptée a de nombreux types de plongées spécialisées : la photo et la vidéo pour l'aspect silence du recylceur : les animaux ne sont plus effrayés par les bulles : la différence est énorme sur ce point

les plongées profondes ou l'autonomie exceptionnelle du recycleur en font un outil idéal

la plongée spéléo ou la encore l'autonomie exceptionnelle permet des explorations quasi impossibles en circuit ouvert

la plongée militaire ou la discrétion du recycleur le rend quasi impératif

les recycleurs sont assez peu utilisés en plongée professionnelle en raison du cout de la machine, sa relative fragilité et sa complexité de maintenance, mais ils sont utilisés occasionnellement pour leurs caractéristiques particulières






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Re: Questions diverses sur le recycleur

Message par Jean-Michel le Jeu 14 Oct - 11:07

j'ajouterai que la plongée recycleur est également très différente au niveau de sa gestion et de ses sensations, pour cela reportez vous au CR que j'ai fait sur ma formation au rEvo III : un post en 4 parties qui sont a lire :

partie 1
partie 2
partie 3
et partie 4

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Re: Questions diverses sur le recycleur

Message par Invité le Mer 17 Nov - 20:58

Jean-Michel a écrit:
Hypercapnie : intoxication due au CO2 : c'est la chaux sodée qui est chargée de fixer le CO2 de la boucle, ici il n'y a pas (encore) de capteurs de CO2 (sauf sur une machine le Sentinel en option) , il faut donc porter un soin tout particulier au remplissage de chaux , certains fabricants ont trouvé des astuces pour se prémunir du problème potentiel : AP diving propose un capteur thermique sur le canister de chaux détectant l'exothermie provoquée par la réaction chimique, rEvo quant a lui utilise deux canisters qui travaillent en série



Le sentinel a repris aussi le "tempstick" du vision de chez AP,

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Re: Questions diverses sur le recycleur

Message par Invité le Mer 17 Nov - 21:20

Gael53 a écrit:Et, en dehors des cotés techniques que tu nous cites, en quoi les plongées sont-elles différentes?
( temps de plongées, profondeur, autres paramètres...)
S'applique t elle a des types de plongées particulières?
( archéo, vidéo, plongeur ouvrier...)


le recycleur apporte le silence et l'autonomie, et c'est principalement la capacité de la chaux qui va limiter l'autonomie du recycleur, suivant le fabricant du recycleur le scrubber (réservoir de chaux) est plus ou moins gros, et donc sature en Co2 plus ou moins vite et limite donc le temps d'immersion. Par exemple pour ma part je plonge avec un recycleur evolution équipé d'un canister de 2.1 kg de chaux et de bouteilles de 2 litres. J'ai pu faire de très grosses plongées avec. Le plus important c'est la préparation, la planification.
Pour les photographes et la bio c'est le jour et la nuit, les poissons viennent carrément taper dans le masque, on les dérange plus, on ne fait plus de bulles ni de bruit.
Attention ce n'est pas parce que le recycleur a une grosse autonomie que tout va bien, il faut pouvoir gérer une éventuelle panne et sortir de l'eau.

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