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Bientôt Master SCUBA Diver?

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DIVER - Bientôt Master SCUBA Diver? Empty Bientôt Master SCUBA Diver?

Message par Jean-Marc Mer 28 Juil - 21:43

Allez, encore un petit effort, à la 5ème je serais Master SCUBA Diver ... :ambulance:

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Jean-Marc
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Message par Invité Mer 28 Juil - 21:48

Ca correspond à quoi la dernière carte ?

Lionel

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Message par Jean-Marc Mer 28 Juil - 21:53

On s'amuse avec mon mentor PADI Thierry. Il trouve que je contrôle pas trop mal ma flotabilité en plongée alors il m'a accordé cette spécialité "top de performance flotabilité" ... clown

Jean-Marc
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Message par pmk Mer 28 Juil - 21:53

Concrètement, toutes ces cartes, ça représente quoi en terme de connaissances acquises, de pratique ?
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DIVER - Bientôt Master SCUBA Diver? Empty Re: Bientôt Master SCUBA Diver?

Message par Jean-Marc Mer 28 Juil - 22:10

@pmk : je te vois dubitatif (doubtfull). Voici le point de vue rapide de l'instructeur :


Sujet Standards du cours Drysuit Diver
Qualification minimum PADI Dry Suit Diver Specialty Instructor
de l’instructeur
Pré-requis PADI (Junior) Open Water Diver
Âge minimum 10 ans
Ratios Milieu protégé: 10/1
Milieu naturel: 8/1
Profondeur, Profondeur: 18 mètres recommandés
plongées Nombre minimum de plongées en milieu naturel:
et 2 plongées.
durée du cours Heures recommandées: 12

Standards et aperçu du cours Night Diver
Le cours de Spécialité PADI en Plongée de nuit est conçu pour familiariser les plongeurs avec les techniques, les connaissances, la planification, l‘organisation, les procédures, les problèmes, les dangers et le plaisir de la plongée de nuit. Le cours est une présentation supervisée de la plongée de nuit en toute sécurité. La formation doit se concentrer sur le plaisir et la sécurité.

Le nombre minimum d‘heures recommandées est de 12, en insistant sur les activités de préparation et les séances de formation dans l‘eau.
A. Pré requis
Pour être qualifiée à suivre le cours de Plongée de nuit, une personne doit:
1. Être certifiée PADI (Junior) Open Water Diver ou détenir une qualification reconnue
équivalente, provenant d‘un autre organisme de formation.
2. Avoir au moins 12 ans.
La Plongée de nuit provenant du programme PADI Adventures in Diving peut être comptabilisée dans les conditions requises de certification pour cette spécialité, à la discrétion de l‘instructeur qui dirige le cours de spécialité.


Standards et aperçu du cours Peak Performance Buoyancy
Le cours de Spécialité PADI de Maîtrise de la flottabilité est conçu pour assister les plongeurs à perfectionner leurs techniques de contrôle de la flottabilité au-delà du niveau Open Water Diver, au moyen de séances théoriques et de pratique. Le cours est une présentation supervisée de la maîtrise
de la flottabilité en toute sécurité. La formation doit essentiellement se concentrer sur la notion de plaisir et de sécurité.
Le nombre minimum d‘heures recommandées est de 5 (une heure de développement des connaissances théoriques, deux heures pour chaque plongée en milieu naturel).
Atelier de flottabilité – Note aux Membres PADI
Les PADI Divemasters peuvent diriger la partie théorique de cette spécialité (IV. Aperçu du cours et éléments fondamentaux sur la Maîtrise de la flottabilité) et la Plongée un comme faisant partie d‘un atelier de flottabilité. Le certificat Project AWARE est à la disposition des participants qui ont réussi l’atelier, en le commandant à PADI, afin de reconnaître leur accomplissement.
A. Pré-requis
Pour être qualifiée à suivre le cours de Maîtrise de la flottabilité, une personne doit:
1. Être certifiée PADI (Junior) Open Water Diver ou détenir une qualification reconnue équivalente, provenant d‘un autre organisme de formation.
2. Avoir au moins 1O ans.
La Plongée de maîtrise de la flottabilité provenant du programme PADI Adventures in Diving peut être comptabilisée dans les conditions requises de certification pour cette spécialité, à la discrétion de l‘instructeur qui dirige le cours de spécialité.



Sujet Standards du cours Deep Diver
Qualification minimum PADI Deep Diver Specialty Instructor de l’instructeur
Pré-requis PADI Adventure Diver ou Advanced Open Water Diver
Âge minimum 15 ans
Ratios Milieu naturel: Instructeur 8:1;
assistant qualifi é 4:1
Profondeur, Profondeur: 18-40 mètres
plongées Nombre minimum de plongées en milieu naturel:
et durée du cours 4 plongées sur 2 jours
Heures recommandées: 24
Supports Instructor:
pédagogiques • PADI Deep Diver Specialty Course Instructor Guide
et équipement • Source d’air de secours d’urgence

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Message par pmk Mer 28 Juil - 22:29

Jean-Marc a écrit:@pmk : je te vois dubitatif (doubtfull).
Pas dubitatif. Juste curieux sur ce que je ne connais pas.

Jean-Marc a écrit:Voici le point de vue rapide de l'instructeur :
[...]
Ca je l'ai lu sur le site PADI. Mais concrètement, ça représente quoi ?
Par exemple, qu'apprends-tu dans la formation Night Diver ou dans la formation Deep Diver ?
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Message par Jean-Marc Mer 28 Juil - 22:52

Voici quelques détails supplémentaires sur la spécialité Night Diver :

Les objectifs sont:
a. De développer vos connaissances sur la plongée de nuit.
b. De vous apprendre à organiser, planifier et diriger en toute sécurité des plongées de nuit.
c. D‘améliorer vos compétences en plongée et de vous donner la possibilité d‘acquérir davantage d‘expérience sous surveillance professionnelle.
d. De vous encourager à participer à d‘autres cours de formations de spécialités.
Sommaire du cours.
a. Présentations en salle de classe. [Note aux Instructeurs: Les informations théoriques peuvent également s’effectuer sur un bateau ou sur une plage pendant le briefing. Sivous restez en classe pour l‘enseignement théorique, précisez les heures, les dates etles lieux.]
b. Plongées de formation en milieu naturel. Durant ce cours, il y aura 3 plongées de formation en milieu naturel. [Note aux Instructeurs: précisez les heures, les dates, les lieux des plongées et les autres informations logistiques.]
• A chaque plongée vous remplirez des tâches simples en rapport avec la plongée de nuit. Elles vous familiariseront avec les procédures importantes de la plongée de nuit dans l‘environnement local.
• Chaque plongée est conçue pour maximiser le plaisir pendant que votre PADI
Instructor (et ses assistants qualifiés) assureront une supervision professionnelle

Le charme de la plongée nocturne.
a. La curiosité naturelle – un aperçu en toute sécurité et sous surveillance dans l‘univers aquatique nocturne.
b. Une occasion d‘observer des animaux aquatiques nocturnes qui se cachent durant la journée. [Donner des exemples comme l‘écrevisse, la langouste, certaines espaces de crabes, le poisson-chat, l‘étoile de mer, beaucoup d’espèces de crustacés, le polype du corail, etc.]
c. Une occasion de s‘approcher de beaucoup de poissons et d‘autres animaux aquatiques impossibles à approcher de jour. [Donnez des exemples comme le poisson perroquet, le calmar, les pieuvres, etc.]
d. Une nouvelle vision de sites de plongée familiers. La plongée de nuit offre une nouvelle perspective et donne lieu à de nouvelles aventures sur des sites de plongée qui ont perdu leur côté fascinant de jour.
e. Plus de possibilités de plonger. La plongée „après le travail“ n‘est possible que si l‘on maîtrise la plongée nocturne.
f. Une occasion d‘observer les „vraies“ couleurs d‘un environnement. La nuit, vous utiliserez vos lampes de plongée à faible distance. Ceci vous permettra d‘observer les couleurs réelles des milieux sous-marins et de ses organismes – plus intenses que durant la journée, où les couleurs du soleil ont été abondamment filtrées dans les profondeurs.

2. Activités particulières à la plongée de nuit.
a. „Balade“ et observation „de plaisance“. On découvre beaucoup de nouveaux animaux et de comportements lors de la plongée nocturne – nous y reviendrons en détail plus tard. Dans un environnement marin nocturne vous rencontrerez probablement aussi le phénomène de bioluminescence – des flashes de lumière chimique émis par de minuscules micro organismes (pour la plupart des dynoflagellés) lorsqu‘ils sont surpris par un plongeur, un poisson, un bateau ou une vague qui se brise.
b. La photographie sous-marine. Pour le plongeur de nuit et le photographe sous-marin expérimentés, la plongée nocturne offre une toile de fond spectaculaire. La plongée nocturne permet au photographe sous-marin de faire des photos d‘organismes rarement visibles de jour et d‘approcher des organismes qui sont souvent difficiles à photographier pendant la journée. La photographie sous-marine nocturne est une activité très spécialisée.

c. Plongée sur épave. Pour le plongeur sur épave expérimenté, la plongée sur épave de nuit offre une nouvelle perspective sur un site familier.

Notions sur les phares et types d'éclairages, toutes consigne pour être en rêgles vis à vis de la reglemntation maritime et ne pas perturber les signaux lumineux vis à vis d'autres navires, toute la planification, gestion du stress, orientation noctures (les plongeurs PADI sont par définition autonomes) etc..

Pour Deep Diver c'est plus sérieux encore car c'est l'autonomie dans la zone des 40m. Respect absolu des vitesses de remontées, tenue de paliers obligatoire, sécu. J'illustre par ce passage du manuel de spécialité :

Philosophie et objectifs du cours
Rares sont les plongeurs qui n’ont pas ressenti la tentation des profondeurs. Une formation en plongée profonde vous permet d’accéder à des sites de plongée fantastiques, comme des épaves, des récifs et des tombants. Généralement, les plongeurs ont des âmes d’aventuriers, et la plongée profonde – que ce soit
pour visiter une épave ou pour prendre des photos – est bien sûr aventureuse. Comme pour la plupart des plongeurs, il est, par conséquent, naturel de s’intéresser à la plongée profonde. Plonger profond vous permet d’atteindre un objectif. Vous effectuez une plongée profonde pour voir et pour expérimenter quelque chose qui n’existe pas à faible profondeur. Il est, en effet, inutile de plonger profond si vous pouvez faire ou observer la même chose à faible profondeur. Contrairement aux plongées à faible profondeur, les plongées profondes ont tendance à être plus courtes puisque le temps et la réserve
d’air sont limités. Ainsi, n’ayant pas beaucoup de temps pour effectuer vos tâches, il vous faudra prendre les bonnes décisions sur l’objectif de la plongée et les tâches à effectuer. Gardez cette phrase à l’esprit:«La philosophie du cours doit se concentrer sur la prise de bonnes décisions pour plonger en profondeur sans stress et en toute sécurité». Ainsi, l’objectif de ce cours est d’expliquer quel est l’équipement nécessaire poureffectuer les activités de plongée profonde, de décourager le comportement de ceux qui recherchent des sensations fortes, d’encourager l’attitude correcte en respectant les limites appropriées et d’enseigner aux élèves plongeurs une méthode systématique et méthodique pour apprécier la plongée profonde. Les élèves plongeurs développeront les techniques de plongée profonde dans les limites de la plongée-loisir (entre 18
et 40 mètres), tout en évitant de déranger la fragile vie aquatique.
La meilleure méthode pour apprendre les procédures de plongée profonde, c’est de les pratiquer. La philosophie de ce cours élargit les connaissances des élèves plongeurs dans le domaine de la planifi cation et de l’organisation des plongées profondes, dans les bases de la plongée profonde, les dangers à éviter,
l’équipement de soutien pour la plongée profonde et sur la manière de se comporter avec responsabilité face à la vie aquatique qu’ils observeront en plongée profonde. Les élèves plongeurs appliqueront les connaissances qu’ils ont acquis en lisant le PADI Deep Diver Manual, en visionnant la vidéo
correspondante et en effectuant au moins quatre plongées en milieu naturel pour pratiquer et démontrer les aspects pratiques de la plongée profonde.



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Message par pmk Mer 28 Juil - 23:00

Je crois que tu n'as pas compris ma question mais ce n'est pas bien grave. J'aurais voulu que tu racontes ce que tu avais fais et appris pendant ces formation, que tu nous fasses part de ton expérience, pas que tu ressortes des extraits de manuel de formation ou de site.
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Message par Jean-Marc Mer 28 Juil - 23:07

Eh bien j'ai fait exactement çà ou à peu de chose près sur le site de Chamagnieu et au Lac du Bourget, le tout étalé sous un peu plus de 200 plongées d'assistant qualifié auprès d'un instructeur PADI.

Pour la formation Dry Suit, comme tu es un assidu du forum tu dois te souvenir de mes débuts par un jour de canicule de juillet 2008?

Je suis désolé de te resservir les manuels instructeur, je croyais que tu voulais des détails techniques sur les formations. C'est indigeste?


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Message par Invité Mer 28 Juil - 23:10

On va bientot pouvoir faire un tarot.
Bravo jean-Marc :trinque2:

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Message par Jean-Marc Mer 28 Juil - 23:13

A si encore un truc perso, sur ce que j'y ai appris au juste? : à plonger avec plaisir :amour1:

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Message par pmk Mer 28 Juil - 23:18

Jean-Marc a écrit:Pour la formation Dry Suit, comme tu es un assidu du forum tu dois te souvenir de mes débuts par un jour de canicule de juillet 2008?
Regarde ma date d'arrivée sur ce forum. Tu verras que je n'étais pas là à cette époque Wink

Jean-Marc a écrit:Je suis désolé de te resservir les manuels instructeur, je croyais que tu voulais des détails techniques sur les formations. C'est indigeste?
Ce qui m'intéressais, c'était surtout ton "expérience", ton "vécu" sur ces formations. Le contenu théorique, on peut le trouver facilement sur le net.
Et si la théorie est la même partout, je pense que le "vécu" est différent suivant qu'on fasse une même spécialisation en Mer Rouge, en Méditerranée, en lac,...
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Message par Jean-Marc Mer 28 Juil - 23:28

pmk a écrit:
Jean-Marc a écrit:Pour la formation Dry Suit, comme tu es un assidu du forum tu dois te souvenir de mes débuts par un jour de canicule de juillet 2008?
Regarde ma date d'arrivée sur ce forum. Tu verras que je n'étais pas là à cette époque Wink

Jean-Marc a écrit:Je suis désolé de te resservir les manuels instructeur, je croyais que tu voulais des détails techniques sur les formations. C'est indigeste?
Ce qui m'intéressais, c'était surtout ton "expérience", ton "vécu" sur ces formations. Le contenu théorique, on peut le trouver facilement sur le net.

C'est bien dommage. Tu vois, tu es déjà un pilier de MDP qu'on te crois à ce point là depuis des lustres !!! Bon c'est vrai qu'on peut lire aussi tes CR sur au moins deux autres foras mais bon, on ne t'en veux pas.

Mon vécu de plongeur est assez varié depuis 2007, mais c'est ces formations PADI sont pour moi la symbole de comment on devrait apprendre à plonger de la manière la plus sympathique qu'il soit en toute simplicité et sécurité. C'est evidemment là que j'ai tout appris car je ne garde qu'un vague souvenir du reste
et j'ai maintenant un peu de peine à faire la différence entre ce j'apprend et ce que je transmets mais bon c'est une autre histoire ...


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Message par Jean-Michel Mer 28 Juil - 23:32

féloches Jean-Marc
j'avoue que j'ai eu un peu la flemme de suivre ces cours de spécialité ... j'ai surement loupé quelque chose (j'ai simplement la drysuit et la deep passé en même temps que le rescue)
enfin je vais tenter de ratrapper tout ça au moins d'Aout avec l'autre formation DIVER - Bientôt Master SCUBA Diver? 201190 que nous allons faire ensemble Wink
et puis Septembre cela sera une autre "spécialité" mais ce coup ci chez DIVER - Bientôt Master SCUBA Diver? 88642

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Message par Jean-Marc Mer 28 Juil - 23:39

En fait ces formations aident pas mal à comprendre aussi le système PADI. Quand tu penses que Night Diver forme des Open Water Diver à plonger en autonomie en plongée de nuit d'un bateau ou du bord!

J'en connais des fondus du CDS qui sont pas prêt d'avaler la couloeuvre :rigole:

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Message par pmk Mer 28 Juil - 23:40

Jean-Marc a écrit:Bon c'est vrai qu'on peut lire aussi tes CR sur au moins deux autres foras mais bon, on ne t'en veux pas.
Je n'ai signé de clause d'exclusivité avec personne Wink


Jean-Marc a écrit: Mon vécu de plongeur est assez varié depuis 2007, mais c'est ces formations PADI sont pour moi la symbole de comment on devrait apprendre à plonger de la manière la plus sympathique qu'il soit en toute simplicité et sécurité. C'est evidemment là que j'ai tout appris car je ne garde qu'un vague souvenir du reste
Je considère que la meilleure façon d'apprendre à plonger, c'est de plonger. Je ne m'occupe pas du reste (étiquette, chapelle, querelles de personnes,...).
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Message par Jean-Marc Mer 28 Juil - 23:45

pmk a écrit:
Jean-Marc a écrit:Bon c'est vrai qu'on peut lire aussi tes CR sur au moins deux autres foras mais bon, on ne t'en veux pas.
Je n'ai signé de clause d'exclusivité avec personne Wink


Jean-Marc a écrit: Mon vécu de plongeur est assez varié depuis 2007, mais c'est ces formations PADI sont pour moi la symbole de comment on devrait apprendre à plonger de la manière la plus sympathique qu'il soit en toute simplicité et sécurité. C'est evidemment là que j'ai tout appris car je ne garde qu'un vague souvenir du reste
Je considère que la meilleure façon d'apprendre à plonger, c'est de plonger. Je ne m'occupe pas du reste (étiquette, chapelle, querelles de personnes,...).

Formidable. Le ton est un peu sec cependant. Dois je y voir une forme de reproche?

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Message par pmk Mer 28 Juil - 23:49

Jean-Marc a écrit:Le ton est un peu sec cependant.
nullement.
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Message par Jean-Marc Mer 28 Juil - 23:53

pmk a écrit:
Jean-Marc a écrit:Le ton est un peu sec cependant.
nullement.

:japon:

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Message par Invité Jeu 29 Juil - 13:15

Félicitations Jean-Marc,
mais j'avoue me perdre, un peu, dans ce dédale de certifications et dans la voie tracée par une grande majorité d'entre vous, je m'explique:
je ne suis qu'un simple plongeur NIII fédé (ou anmp, ou cmas, ou cedip, peu importe) et j'ai le sentiment qu'aujourd'hui sans PADI, point de salut, depuis un moment, ce n'est qu'attaques, ou allusions contre la fédé, alors que bon nombre d'entre nous ont plongé, plongent et plongeront sous cette enseigne, avec leurs propres certifications, cela fait il de nous de plus mauvais plongeurs que les membres de PADI et consorts ?
C'est le sentiment que j'ai depuis quelques temps, et pourtant, je vous assure me régaler à chacune de mes sorties.

N'y voyez (Jean-Marc et les autres) aucune attaque personnelle, mais juste ce sentiment de me sentir, sinon exclu, pour le moins en marge de votre façon d'appréhender la plongée.

Comme le disais pmk, l'essentiel n'est il pas de plonger et d'y prendre du plaisir.

PS: je ne suis, pour autant, pas naïf et sais qu'il faut dépoussiérer la fédé, j'y travaille par le biais de mon club, mais à trop tirer sur le baudet, on le rend plus sympathique qu'il n'est vraiment.

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Message par Subsilver Jeu 29 Juil - 13:48

olive a écrit:...., mais juste ce sentiment de me sentir, sinon exclu, pour le moins en marge de votre façon d'appréhender la plongée.
Comme le disais pmk, l'essentiel n'est il pas de plonger et d'y prendre du plaisir.
...

Bonjour, je plonge Fédéral (associatif) et je me régale à chaque sortie, que j'aime vous faire partager par des CR. Pour le reste "PADi" et compagnie, j'ai découvert ici et je prends du plaisir à lire les explications de chacun sauf quand ça devient à charge contre la FFESSM et là je zappe.

Je suis surement égoïste car je n'ai pas besoin de voyager pour plonger, en faisant le tour de l'ile je trouve tout ce qu'il me faut pour la plongée et donc les autres écoles de plongée ne me concernent pas, d'où mon ignorance dito.

Cordialement
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Message par Petit Fred Jeu 29 Juil - 14:55

Tout d'abord Félicitations à JM, c'est génial de s'investir à fond dans ce qu'on aime.

Pour la suite assez d'accord avec Olive mais comme je prends ca plutot comme un débat passionné plutot que 2 sectes qui cherchent des adhérents ...j'en remets une couche ...

Jean-Marc a écrit:
Quand tu penses que Night Diver forme des Open Water Diver à plonger en autonomie en plongée de nuit d'un bateau ou du bord!

Sinon y pas une carte pour valider la plongée du bateau et celle du bord :mortderire: :mortderire: :mortderire:

Extrait du manuel ?
Voici quelques détails supplémentaires sur la spécialité Night Diver :

Les objectifs sont:
d. De vous encourager à participer à d‘autres cours de formations de spécialités.

Si on arrive à développer le business des 2 précédentes avec de beau slides ppt et une approche péda des plus innovante, touche t'on des royalties sur le nombre de ces 2 nouvelles formations vendues dans le monde ???? Et là on prend la totale ... :role: :ome: :breit: :sin: .......

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Message par Jean-Marc Jeu 29 Juil - 15:27

olive a écrit:Félicitations Jean-Marc,
mais j'avoue me perdre, un peu, dans ce dédale de certifications et dans la voie tracée par une grande majorité d'entre vous, je m'explique:
je ne suis qu'un simple plongeur NIII fédé (ou anmp, ou cmas, ou cedip, peu importe) et j'ai le sentiment qu'aujourd'hui sans PADI, point de salut, depuis un moment, ce n'est qu'attaques, ou allusions contre la fédé, alors que bon nombre d'entre nous ont plongé, plongent et plongeront sous cette enseigne, avec leurs propres certifications, cela fait il de nous de plus mauvais plongeurs que les membres de PADI et consorts ?
C'est le sentiment que j'ai depuis quelques temps, et pourtant, je vous assure me régaler à chacune de mes sorties.

N'y voyez (Jean-Marc et les autres) aucune attaque personnelle, mais juste ce sentiment de me sentir, sinon exclu, pour le moins en marge de votre façon d'appréhender la plongée.

Comme le disais pmk, l'essentiel n'est il pas de plonger et d'y prendre du plaisir.


Je ne suis pas tout à fait certain que notre ami pmk ait dit cela mais peut importe car je suis certain qu'il le pense :clin:

Je suis accord et je me rends compte que l'actualité récente sur les changements réglementaires en France (la réglementation locale en plongée est un point important en plongée en général) a suscité des posts où on s'est un peu "lachés".

Hé : je suis aussi NIII fédé!

A cette différence qu'en septembre 2009 j'ai décidé de ne plus apporter la moindre contribution financière au travers de licences en particulier à cet organisme. Je ne sais plus si je m'en étais expliqué mais je peux repréciser pourquoi rapidement. L'essentiel est un désaccord moral avec une politique incohérente au niveau des positions à prendre sur la protection des espèces et du littoral en soutenant la chasse sous marine que la FFESSM a toujours souhaité encadrer et drainer pour vendre ses "permis de chasse". Situation ubuesque puisque ce permis n'existe plus et que la délégation d'état lui a été retirée sur avis du conseil d'état. Rappelons qu'un caractère difficile de la plongée, mais dont l'histoire à retenu le nom de Jacques Yves Cousteau, avait son temps eu la même attitude. J'avoue que cela m'a bien aidé à prendre cette décision morale.

J'apporte financièrement par contre mon soutien à trois autres organismes de plongée : le BSAC (British Sub Aqua Club) auprès duquel je suis régulièrement licencié et reclassé "Advanced Diver - CMAS Three Star" chez qui la protection du littoral et des espèces est une priorité; L'association Longitude 181 Nature pour la même raison et PADI en tant que professionnel de la plongée même si je n'en tire en France aucun revenu.

Pour ce qui est des cadres techniques et de la pédagogie de l'enseignement de la plongée, j'ai donc l'avantage (maigre et très facile à obtenir) d'avoir au moins deux autres points de référence que celui de la fédé. En tant que professionnel PADI je me suis engagé à ne pas dénigrer d'autres organisations professionnelles de la plongée. J'espère que nos propos ne passent pas pour un dénigrement mais si tel était le cas ce qui n'est pas proprement la situation de la fédé. Sur le bénévolat et autres oeuvres de bienfaisance ainsi que sur des opinions fondées, je peux tout à fait les exprimer le plus clairement possible surtout sur MDP :clin:

Il ne s'agit en aucun cas de savoir si telle ou telle organisation de plongée est techniquement "meilleure" ou moins bonne (quoique Rolling Eyes), il s'agit pour moi au contraire de savoir si j'adhère à une ou plusieurs d'entre elles qui me semblent moralement acceptables. Aller sous l'eau est une chose, mais pourquoi y va t on finalement?

Si mon opinion, s'est montrée un peu insistante, il serait dommage que ceux qui plongent avec leur licence FFESSM dans leur sac le prenne pour eux ou pour un jugement de valeur de leur personne ou l'association dont ils sont membres. Si je suis en opposition, je ne suis en lutte avec rien ni personne.

La liberté et le libre choix existe en France comme ailleurs et j'espère que MDP saura en donner un image réaliste.






Dernière édition par Jean-Marc le Jeu 29 Juil - 17:49, édité 2 fois

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Message par Jean-Marc Jeu 29 Juil - 15:37

Petit Fred a écrit:Tout d'abord Félicitations à JM, c'est génial de s'investir à fond dans ce qu'on aime.

Pour la suite assez d'accord avec Olive mais comme je prends ca plutot comme un débat passionné plutot que 2 sectes qui cherchent des adhérents ...j'en remets une couche ...

Jean-Marc a écrit:
Quand tu penses que Night Diver forme des Open Water Diver à plonger en autonomie en plongée de nuit d'un bateau ou du bord!

Sinon y pas une carte pour valider la plongée du bateau et celle du bord :mortderire: :mortderire: :mortderire:


Voui, voui! I y aussi une liste des unofficial specialties mais c'est pour les VIP seulement :

Underwater model
Aquanaut
Underwater Pilot
Helicopter Diver
Lava Tube Diver
Loch Diver
Submarine Diver
Available Light Underwater Photo
Zen Diver
Backpack propulsion
Golf Ball Diver
Spacesuit Diver
Sinkhole Diver
Future Perfect Diver
Magnetometer Diver
Millennium Diver
Railroad Yard Diver
Sand Pit Diving
Underwater Game Player
Underwater Hockey
Underwater Wedding
Y2K Scuba Historian


Juste pour pour la précision : les spécialités plongée du bord et d'un bateau visent des plongeurs autonomes (OWD minimum) pour l'auto-organisation d'une plongée d'un bateau ou du bord sans encadrement ni assistance. Je crois qu'au NIII (si je me souviens bien) c'est une chose qu'on enseigne aussi pour faire un parallèle.

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Message par Jean-Michel Jeu 29 Juil - 16:04

Félicitations Jean-Marc,
mais j'avoue me perdre, un peu, dans ce dédale de certifications et dans la voie tracée par une grande majorité d'entre vous, je m'explique:
je ne suis qu'un simple plongeur NIII fédé (ou anmp, ou cmas, ou cedip, peu importe) et j'ai le sentiment qu'aujourd'hui sans PADI, point de salut, depuis un moment, ce n'est qu'attaques, ou allusions contre la fédé, alors que bon nombre d'entre nous ont plongés, plongent et plongeront sous cette enseigne, avec leurs propres certifications, cela fait il de nous de plus mauvais plongeurs que les membres de PADI et consorts
?



étant moi même clairement opposé a une certaine politique des cadres de la FFESSM je me permet de répondre :

je ne vois aucune attaque personnelle dans tes propos, mais oui je pense que la FFESSM n'est plus, et ce depuis un moment, le représentant légitime de la plongée Française :

- pour commencer ils ne représentent plus que moins de 50% des plongeurs (146.000 licenciés pour + 300.000 plongeurs Français)

- leur position de défense de la chasse sous marine m'irrite au plus haut point, Cousteau avait quitté la fédé en 1977 pour ce motif .. il a fallu attendre 2010 pour avoir une séparation entre plongée et chasse ... et encore cette séparation l'a été "de force" par le ministère

- leur lobbying actif auprès du ministère me fait bondir
: le nouveau code du sport en est encore une preuve criante : comment expliquer que un NIV fédé puisse être guide de palanquée, alors qu'il faut être moniteur CMAS** pour avoir ces mêmes prérogatives en France si on est plongeur étranger ?

c'est bien sur un "coup" de la fédé pour protéger son marché et s'assurer que les plongeurs étrangers seront obligés de passer par la fédé pour plonger en auto-encadrement : ce type de protectionnisme d'un autre age est ridicule

- a l'échelon local j'ai fustigé de nombreuses fois les "gros clubs" de l'intérieur et je réitère ces critiques les prestations offertes par ceux ci s'apparentent souvent a une machine a "dégouter de plonger" : ceci n'est pas une "généralisation" sur tous les clubs fédé, mais bien un constat sur certains clubs de l'intérieur

Bref je suis clairement en opposition avec ces cadres et ces dirigeants, et encore une fois je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain : je rappelle avoir loué les mérites de membres de la FFESSM encore récemment, comme le CODEP 44 et son président ayant organisé une journée initiation recycleur a Roussay en Juin dernier : parfait et excellent c'est ce que j'attends d'une fédération ... malheureusement ce n'est pas ce que je vois au niveau de la direction

je pense que nous ne sommes pas au bout de nos peine pour la suite : j'attends de voir le nouveau code du sport sur la plongée au mélanges, mais au vu de celui de la plongée a l'air je ne suis pas du tout rassuré

je ne suis d'aucune façon "marié" a une organisation de plongée ! mes qualifications sont aussi diverses que FFESSM, TDI, BSAC et PADI comme quoi j'ai gouté un peu a tout ... et en Septembre c'est une qualif IANTD que j'ai choisi pour le recycleur, avec ce parcours j'ai eu l'occasion de comparer les qualités et les défauts de l'enseignement que j'ai pu recevoir : je n'en tire surement pas la conclusion qu'il y ai une "meilleure" façon de plonger : les méthodes sont différentes ainsi que les objectifs , il est clair que dans certains cas bien spécifiques j'apprécie l'enseignement PADI, mais que d'en autres le système a clairement ses limites : oui je pense que pour l'enseignement "enfant" PADI est en avance vis a vis des autres agences, que pour le recycleur IANTD ou TDI offrira la meilleure formation ... c'est mon avis, on peut en discuter sereinement

je ne crois pas avoir jamais dis que les formations fédérales étaient mauvaises, j'ai critiqué certains enseignants qui les appliquaient de façon ridicule, mais cette critique porte aussi sur d'autres organisations : oui il y a des formations "open water" faites par dessus la jambe ... tout comme des formations N1 : cela dépend en grande partie de la qualité de l'enseignant et pas uniquement a cause de la méthode

C'est le sentiment que j'ai depuis quelques temps, et pourtant, je vous assure me régaler à chacune de mes sorties.

N'y voyez (Jean-Marc et les autres) aucune attaque personnelle, mais juste ce sentiment de me sentir, sinon exclu, pour le moins en marge de votre façon d'appréhender la plongée.



Tu exagères Olive, c'est comme si je disais que je me sentait exclu car j'ai décidé de plonger sans bulles !, 50% ou presque des plongeurs Français sont FFESSM loin de moi de les exclurent en masse , mais j'ai un peu de mal quand je trouve un dinosaure pour me donner des leçons de plongée en affirmant des conneries sur telle ou telle organisation de plongée

Comme le disais pmk, l'essentiel n'est il pas de plonger et d'y prendre du plaisir.



oui donc ne pas dégouter ceux qui accèdent a la plongée : tu as de la chance dans ton coin avec les petites structures sympa ... si tu venais en région parisienne tu comprendrais qu'on ai beaucoup plus les boules

PS: je ne suis, pour autant, pas naïf et sais qu'il faut dépoussiérer la fédé, j'y travaille par le biais de mon club, mais à trop tirer sur le baudet, on le rend plus sympathique qu'il n'est vraiment.

je crois a 200% a l'initiative locale, il sera intéressant de voir les réactions quand tu vas monter d'un cran dans la hiérarchie : je ne te souhaite qu'une chose : y arriver !

de mon coté je ne pense pas remettre les pieds chez la fédé a moins de vrais changements : que Léa doive attendre 16 ans pour passer un N2 alors qu'elle a plus de 50 plongées je pense que "ça va pas le faire" elle progressera donc chez PADI avec un AOW car pour elle la plongée c'est plaisir avant tout, plongée sans déco, découverte, jeu : je la vois assez mal en club de RP avec un mec qui gueule "PMT PMT" ... de mon coté avec mon recyclo j'ai beaucoup a apprendre : la fédé ne propose pas de cursus sur la machine que j'ai choisie et les agences tek ciblées me semblent le meilleur choix pour poursuivre dans ma quête de connaissance et de découverte

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Message par Invité Jeu 29 Juil - 18:35

la spé qui te manque, et qui peut etre utile, c'est la spé épave. tu as certains pays/clubs qui peuvent te demander cette carte avant de faire telle ou telle epave.
...
meme si dans le meme temps, le club d'a coté peut t'y emmener sans problemes.

tu as en revanche des spécialités un peu inutiles... tout de meme: j'ai reussi a vendre UN FOIS une certification "plongeur raies manta" qui consiste en 2 plongées avec des mantas, un peu de théorie sur la manta et 70$ siouplé!

La qualification MASTER SCUBA DIVER t'offrira... heu...
une poignée de main chaleureuse?

plus serieusement, a part les 40 metres grâce a la deep, pas grand chose.
Ha si! tu as certains magasins qui t'offriront la réduction instructeur sur le materiel.

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Message par Jean-Marc Jeu 29 Juil - 18:48

Talleyrat a écrit:la spé qui te manque, et qui peut etre utile, c'est la spé épave. tu as certains pays/clubs qui peuvent te demander cette carte avant de faire tel ou tel epave.
...
meme si dans le meme temps, le club d'a coté peut t'y emmener sans problemes.

tu as en revanches des spécialités un peu inutiles... tout de meme: j'ai reussi a vendre UN FOIS une certification "plongeur raies manta" qui consiste en 2 plongées avec des mantas, un peu de théorie sur la manta et 70$ siouplé!

La qualification MASTER SCUBA DIVER t'offrira... heu...
une poignée de main chaleureuse?


:rigole: c'était en effet le but d'origine de ce post qui se voulait au 2nd degré avant qu'il ne dérive dans des questions sérieuses ... J'avoue ne préter attention à ces specialités qu'au travers ma connaissance du système en tant que candidat instructeur et non de plongeur Wink

D'après ce que j'ai compris, la Wreck Diver serait la prochaine, mais chut! Wink

On disait dans le temps que les opérateurs sur Scapa Flow aimaient bien les qualifs Drysuit Diver ou equivalentes pour la clientèle exotique car il y avait eu des histoires ...

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Message par Subsilver Ven 30 Juil - 8:31

J'ai oublié de te remercier pour les explications de ces différentes formations chez Padi, et bravo pour ta formation continue.
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Message par Jean-Marc Ven 30 Juil - 8:46

Merci pour le merci DIVER - Bientôt Master SCUBA Diver? 79693 . Les formations PADI souffrent encore de beaucoup d'a priori et de méconnaissance de son cadre de pratique technique. J'avoue à mon corp défendant DIVER - Bientôt Master SCUBA Diver? Icon_redface un truc d'enseignant : l'expliquer c'est le comprendre pour celui qui enseigne, mais l'explication ne fait pas comprendre forcement à celui qui ecoute! ... (d'où la nécessité de faire qu'on est pas à "écouter" mais à participer et à pratiquer :clin:)

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Message par Invité Ven 30 Juil - 9:55

Evidement que la carte de reconnaissance ne sert pas a grand chose. C'est surtout d'origine americaine, comme lorsque tu as un plongeur qui arrive avec un Log Book de la taille du botin de Paris. C'est dans leur mentalité de montrer tout ce que tu sais faire, et surtout de prouver que tu l'as bien fait. Ainsi, tu as monsieur McDonald (nom fictif pour preserver l'anonymat) qui arrive avec sa carte Open Water, Advanced Open Water, Nitrox Spéciality, Rescue Diver, Wreck diver, deep diver, etc etc etc.

l'exemple que j'aime bien c'est la spécialité "Photographie numerique sous marine". Les gens me demandent a quoi ca sert d'etre certifié "photographe sous marin".

Pas a grand chose en effet. Si ce n'est montrer une belle carte.
Mais c'est le cours en lui meme qui est interessant, decouvrir la photo (en surface, ou sous l'eau) pour ceux qui n'ont jamais quitté le mode automatique de l'appareil. ils arrivent avec leurs olympus + caisson, mais si je leur dis photo a 100 Iso, 1/125 et f/10, c'est bien pour prendre un gobi de la meme couleur que le fond et le faire contraster... ils me regardent avec de grands yeux...

les certifications de spécialité PADI, d'accord c'est une belle carte, mais c'est aussi un cours a l'origine... apres, le fait de payer une somme en plus pour la carte, ca fait parti du business.


:photog:

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