Faut il investir dans son matériel dès le départ?
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Investir tot dans son matériel
Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
mirza a écrit:Je comprends Jean-Marc, et caresse ce doux rêve avec toi...
J'aimerai en parler avec les professionnels de la plongée que je connais, et ainsi leur demander pourquoi ils n'ont pas une telle installation à leur disposition.
Mais à mon avis, la réponse est dans le problème du coût... Quand j'étudie de près l'installation complète du gars.
Investissement et entretien. Ca doit faire mal... et à ma connaissance, on ne fait pas fortune en tenant un centre de plongée.
mirza
Pourtant, même si je ne connais pas exactement l'historique de notre ami des "Vasques du Quercy", je doute que ce soit un gagnant du loto qui met sa fortune au service de la plongée souterraine (les Vasques du Quercy sont la Mecques de la "sout" en France
Jean-Marc- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
entièrement d'accord avec Jean-Marc, gonflage.com n'est pas une entreprise philanthropique et en plus son business n'est QUE le gonflage + location de matériel (et l'hébergement en activité annexe pour les plongeurs sout de la région)
a 6 euros le gonflage air (15l) avec pression garantie de 230 bars je signe tout de suite des deux mains !
a 15,30 euros le Nitrox 32 sur 15 l et 220 bars , la encore je signe et je dis bravo ! (même si c'est un poil plus cher que ce que je paye habituellement, mais avec des gonflages qui dépassent rarement 180 bars)
a 19,46 euros le 6 l de Nitrox 80% c'est le plus bas prix que j'ai vu affiché a ce jour
ça veut dire qu'avec ce tarif la on peut encore faire tourner un business avec une installation fabuleuse
alors le gonflage au gout d'huile et de pneu entre 4 et 6 euros le 15 l mal gonflé c'est clair que j'ai vraiment du mal ...
a 6 euros le gonflage air (15l) avec pression garantie de 230 bars je signe tout de suite des deux mains !
a 15,30 euros le Nitrox 32 sur 15 l et 220 bars , la encore je signe et je dis bravo ! (même si c'est un poil plus cher que ce que je paye habituellement, mais avec des gonflages qui dépassent rarement 180 bars)
a 19,46 euros le 6 l de Nitrox 80% c'est le plus bas prix que j'ai vu affiché a ce jour
ça veut dire qu'avec ce tarif la on peut encore faire tourner un business avec une installation fabuleuse
alors le gonflage au gout d'huile et de pneu entre 4 et 6 euros le 15 l mal gonflé c'est clair que j'ai vraiment du mal ...
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Memento audere semper : souviens-toi d'oser toujours

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Jean-Michel- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
C'est marrant qu'on ait derivé sur ce thème des gaz respirables qui est évidemment central en plongée !!!
Même si le tableau brossé est sévère tout semble en effet lié depuis longtemps en France métropolitaine : une plongée réglementée par l'état dès qu'elle pratiquée en structure associative ou commerciale (libre en tant que particulier), une formation et un cadre technique psycho-rigide incapable de se reformer qu'acculée aux portes de la justice, une absence de démarche qualité à tous les niveaux, une joyeuse confusion entre bénévolat et activité professionnelle, entre sport et tourisme, des revenus faibles, des capacités d'investissement aux limites du possible. Conséquences plonger au Nitrox ou gonfler à 300 bar est un jeu de piste. Good bye Lenin était une pure fiction, nous sommes bien en RDA au niveau de la plongée loisir!
Même si le tableau brossé est sévère tout semble en effet lié depuis longtemps en France métropolitaine : une plongée réglementée par l'état dès qu'elle pratiquée en structure associative ou commerciale (libre en tant que particulier), une formation et un cadre technique psycho-rigide incapable de se reformer qu'acculée aux portes de la justice, une absence de démarche qualité à tous les niveaux, une joyeuse confusion entre bénévolat et activité professionnelle, entre sport et tourisme, des revenus faibles, des capacités d'investissement aux limites du possible. Conséquences plonger au Nitrox ou gonfler à 300 bar est un jeu de piste. Good bye Lenin était une pure fiction, nous sommes bien en RDA au niveau de la plongée loisir!
Jean-Marc- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
Tout comme vous, je loue les efforts des "vasques du Quercy". En revanche, il faut replacer les choses dans leur contexte.
Le volume d'affaire, couplé à l'absence de charges de types bateaux, moteurs et immobilier en bord de mer, permettent sans doute de rentabiliser une telle affaire avec les prix pratiqués. Et c'est tant mieux, bravo à lui !
En revanche, c'est incomparable au fonctionnement d'un centre côtier. Prenez le coût de votre plongée, admettons 30 euros, enlevez les frais liés aux bateaux et à la structure et vous verrez qu'il ne reste presque rien pour couvrir les frais de gonflage.
Le problème de fond, c'est qu'à 30 euros la plonge, le compte n'y est pas.
Le volume d'affaire, couplé à l'absence de charges de types bateaux, moteurs et immobilier en bord de mer, permettent sans doute de rentabiliser une telle affaire avec les prix pratiqués. Et c'est tant mieux, bravo à lui !
En revanche, c'est incomparable au fonctionnement d'un centre côtier. Prenez le coût de votre plongée, admettons 30 euros, enlevez les frais liés aux bateaux et à la structure et vous verrez qu'il ne reste presque rien pour couvrir les frais de gonflage.
Le problème de fond, c'est qu'à 30 euros la plonge, le compte n'y est pas.

poussin- Rhincodon typus

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
C'est bien certain.
Jean-Marc- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
je ne peu vraiment rien rajouter a ce que vous dites
ils est certain aussi que je suis bien d accord avec vos arguments
mais il est vrai que si nous avions une petite touche de confort
dans les clubs commerciaux et peut etre des gonzs un peu plus commerçant ... alors je suis certains que je serai prêt a débourser un peu plus grâce aux services en plus que je pourrai espérer
alors la vrai question serai pour moi
que pouvons nous faire pour que le monde de la plongée évolue dans le bon sens ???
est ce peine perdu depuis tout ce temps ?
vincent
ils est certain aussi que je suis bien d accord avec vos arguments
mais il est vrai que si nous avions une petite touche de confort
dans les clubs commerciaux et peut etre des gonzs un peu plus commerçant ... alors je suis certains que je serai prêt a débourser un peu plus grâce aux services en plus que je pourrai espérer
alors la vrai question serai pour moi
que pouvons nous faire pour que le monde de la plongée évolue dans le bon sens ???
est ce peine perdu depuis tout ce temps ?
vincent
tik140- Rhincodon typus

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
tik140 a écrit:je ne peu vraiment rien rajouter a ce que vous dites
ils est certain aussi que je suis bien d accord avec vos arguments
mais il est vrai que si nous avions une petite touche de confort
dans les clubs commerciaux et peut etre des gonzs un peu plus commerçant ... alors je suis certains que je serai prêt a débourser un peu plus grâce aux services en plus que je pourrai espérer
alors la vrai question serai pour moi
que pouvons nous faire pour que le monde de la plongée évolue dans le bon sens ???
est ce peine perdu depuis tout ce temps ?
vincent
Tout simplement laisser faire ceux qui ont envie et les moyens de se lancer dans la qualité (en tant que telle et en tant que "démarche") en déréglementant la plongée loisir et en la reclassant dans une activité de loisir, de découverte et de protection du littoral français et en parquant en lieu sûr les dinosaures à Jurassic Park.
Jean-Marc- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
pas facile tout ca ... quand meme !
si ma fanfan avait rencontré ces vrai plongeurs qui ne cherche qu un partage d amour de la plongée ,
par exemple ces plongeurs du forum expérimenté qui se sont mis au niveau de plongeurs moins expérimentés pour transmettre la vrai passion de l élément liquide et ces habitants ,
alors je suis sur qu elle aurai plus envie de découvrir et faire confiance ...
y en a des bien et d autres nuls voir tres nul
en plus tout ceci n est pas une histoire d euros .... dingue non !
pour le reste ca coule de source !
vincent
si ma fanfan avait rencontré ces vrai plongeurs qui ne cherche qu un partage d amour de la plongée ,
par exemple ces plongeurs du forum expérimenté qui se sont mis au niveau de plongeurs moins expérimentés pour transmettre la vrai passion de l élément liquide et ces habitants ,
alors je suis sur qu elle aurai plus envie de découvrir et faire confiance ...
y en a des bien et d autres nuls voir tres nul
en plus tout ceci n est pas une histoire d euros .... dingue non !
pour le reste ca coule de source !
vincent
tik140- Rhincodon typus

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Localisation: caen
Date d'inscription: 12/07/2007
Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
Z'avez raison les gars !
C'est vrai que les petits centres de plongées au confort approximatif, aux blocs annonçant 170b une fois immergé, au goût de l'air de pneu ou de carbu... on devrait tous les faire fermer ! Ou les dynamiter tant qu'on y est !
Dommage pour les autres qui s'en tapent le coquillard et qui veulent juste plonger, même si c'est "roots", et que ça a un goût d'huile de vidange...
Tous le monde à le choix il me semble, non ?
Laissez donc les "rustiques" de la plongée faire leur buziness...
Ils ne forcent personne à venir chez eux.
La qualité des prestations n'est pas égale partout, et je ne vous apprends rien en disant cela. Et y'a pas de raisons que ça change.
Parce que si on uniformise tout, et bien il n'y aura plus d'éléments de comparaison...
Tout le monde il est beau...
Tout le monde il est gentil...
Tout le monde il a son bloc gonflé à 250b avec du bon air purifié quatre fois par les voies, sois disantes, impénétrables du bon dieu !
Allez... j'arrête.
Joie et dilatation dans vos métabolismes respectifs.
mirza
C'est vrai que les petits centres de plongées au confort approximatif, aux blocs annonçant 170b une fois immergé, au goût de l'air de pneu ou de carbu... on devrait tous les faire fermer ! Ou les dynamiter tant qu'on y est !
Dommage pour les autres qui s'en tapent le coquillard et qui veulent juste plonger, même si c'est "roots", et que ça a un goût d'huile de vidange...
Tous le monde à le choix il me semble, non ?
Laissez donc les "rustiques" de la plongée faire leur buziness...
Ils ne forcent personne à venir chez eux.
La qualité des prestations n'est pas égale partout, et je ne vous apprends rien en disant cela. Et y'a pas de raisons que ça change.
Parce que si on uniformise tout, et bien il n'y aura plus d'éléments de comparaison...
Tout le monde il est beau...
Tout le monde il est gentil...
Tout le monde il a son bloc gonflé à 250b avec du bon air purifié quatre fois par les voies, sois disantes, impénétrables du bon dieu !
Allez... j'arrête.
Joie et dilatation dans vos métabolismes respectifs.
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... j'aime bien me mettre sur le dos... j'vois mes bulles qui r'montent et c'est beau...

mirza- Carcharodon carcharias (Modérateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
C'est vrai que tu si n'as pas arrêté encore la cigarette (à moins que, j'ai plus ma tête actuellement?). Ce n'est pas un peu d'huile qui gène alors
.
Mais non mon mimir qu'on va pas te les fermer tes p'tites taules près de Bien Hoâ, les volets rouge ....
. Mais non mon mimir qu'on va pas te les fermer tes p'tites taules près de Bien Hoâ, les volets rouge ....
Jean-Marc- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
Jean-Marc a écrit:
Mais non mon mimir qu'on va pas te les fermer tes p'tites taules près de Bien Hoâ, les volets rouge ....
Mouarf ! J'suis rassuré... j'y tiens a mes bouibouis moi !
Ca s'rait péché de faire un truc pareil.
"... Lulu la Nantaise"
mirza
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mirza- Carcharodon carcharias (Modérateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
mirza a écrit:Jean-Marc a écrit:
Mais non mon mimir qu'on va pas te les fermer tes p'tites taules près de Bien Hoâ, les volets rouge ....
Mouarf !
J'suis rassuré... j'y tiens a mes bouibouis moi !
Ca s'rait péché de faire un truc pareil.
"... Lulu la Nantaise"![]()
mirza
T'as reconnu? Tiens, ben c'est devant chez elle que s'est fait désoudé Lucien le Cheval
Jean-Marc- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
mirza a écrit:J'suis rassuré... j'y tiens a mes bouibouis moi !
Ca s'rait péché de faire un truc pareil.
T'inquiète Louloute. Le problème du jour c'est plus qu'il n'y ait pas d'alternative quali

poussin- Rhincodon typus

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
poussin a écrit:mirza a écrit:J'suis rassuré... j'y tiens a mes bouibouis moi !
Ca s'rait péché de faire un truc pareil.
T'inquiète Louloute. Le problème du jour c'est plus qu'il n'y ait pas d'alternative qualiTes bouibouis, ça reste 95 à 99% de la plongée. T'as de beaux jours devant toi à sucer de l'air vicié au parfum de vieilles chaussettes, de pneux cramés et de gazole frelaté
![]()
C'est beau la Froooonce !mirza
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mirza- Carcharodon carcharias (Modérateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
Cherchez l'instrus :
La plongée sous marine est considérée, par forcément par ses pratiquants , mais plutot en cas de carton ... par les diverses assurances comme un sport à risque . Donc a un moment ... y qqn qui doit payer comme disait l'autre ....
Je viens de m'amuser à regarder les prix des baptêmes des sports dits à risque et voici un petit échantillon
* l'alpinisme
* l'ascension en ballon (montgolfière) : Baptême ==> 155Euros
* ultraléger : Baptême ==>70 Euros
* deltaplane : Stage de : 5 jours pour apprendre à voler ==> 400,00 €
* parapente
Baptême SIMPLE : durée : 15/20 mn ==> 70 €
Baptême LONG : durée : 30/45 mn ==> 90 €
Baptême PLUS* ==> 15 €
* A votre demande, nous pouvons réaliser un reportage photographique pour marquer le souvenir de ces instants de vol. Nous vous expédierons un CD contenant 20 photos couleur numériques.
* parachutisme
Tandem ==> 250 Euros
Tandem filmé ==> 340 Eurso
Saut découverte (hors licence & assurance) ==> 395 Euros
* plongée sous-marine : Baptême ==> 40 Euros
Je ne connais pas le nombre de pratiquants de chaque discipline, ni le CA moyen des entreprises / associations du secteurs mais de mémoire aucun d'entre eux n'est dans le CAC40 ou le NEXT150
Je crois qu'il n'y a pas de choix dans le domaine sportif, si ce n'est un choix de vie
1- tu veux gagner du pognon ==> tu montes une usine à gaz et tu gères une entreprise sans forcément t'éclater dans ta passion sportive
2- tu veux vivre tranquillou ==> t'as un petit club, tu fais du black, et tu te poses pas la question de ta retraite, tant que tu manges, que tu profites de ta passion, de ta famille et de tes amis, le reste tu t'en cages !
3- tu oublies de faire ton business en France ...
Pour info, tout petit je voulais être pompier plongeur, prof d'eps .... mes parents enseignants m'ont laissé pratiquer mais je me suis mis à la plongée plus tard o-(( .... et après un bac + perpètes, il me tarde que ma femme ce fasse muter à l'étranger, que je partes de mon taf avec un poil de tunes quand même pour choisir la 3 ième solution .... mais je dois encore progresser
La plongée sous marine est considérée, par forcément par ses pratiquants , mais plutot en cas de carton ... par les diverses assurances comme un sport à risque . Donc a un moment ... y qqn qui doit payer comme disait l'autre ....
Je viens de m'amuser à regarder les prix des baptêmes des sports dits à risque et voici un petit échantillon
* l'alpinisme
* l'ascension en ballon (montgolfière) : Baptême ==> 155Euros
* ultraléger : Baptême ==>70 Euros
* deltaplane : Stage de : 5 jours pour apprendre à voler ==> 400,00 €
* parapente
Baptême SIMPLE : durée : 15/20 mn ==> 70 €
Baptême LONG : durée : 30/45 mn ==> 90 €
Baptême PLUS* ==> 15 €
* A votre demande, nous pouvons réaliser un reportage photographique pour marquer le souvenir de ces instants de vol. Nous vous expédierons un CD contenant 20 photos couleur numériques.
* parachutisme
Tandem ==> 250 Euros
Tandem filmé ==> 340 Eurso
Saut découverte (hors licence & assurance) ==> 395 Euros
* plongée sous-marine : Baptême ==> 40 Euros
Je ne connais pas le nombre de pratiquants de chaque discipline, ni le CA moyen des entreprises / associations du secteurs mais de mémoire aucun d'entre eux n'est dans le CAC40 ou le NEXT150
Je crois qu'il n'y a pas de choix dans le domaine sportif, si ce n'est un choix de vie
1- tu veux gagner du pognon ==> tu montes une usine à gaz et tu gères une entreprise sans forcément t'éclater dans ta passion sportive
2- tu veux vivre tranquillou ==> t'as un petit club, tu fais du black, et tu te poses pas la question de ta retraite, tant que tu manges, que tu profites de ta passion, de ta famille et de tes amis, le reste tu t'en cages !
3- tu oublies de faire ton business en France ...
Pour info, tout petit je voulais être pompier plongeur, prof d'eps .... mes parents enseignants m'ont laissé pratiquer mais je me suis mis à la plongée plus tard o-(( .... et après un bac + perpètes, il me tarde que ma femme ce fasse muter à l'étranger, que je partes de mon taf avec un poil de tunes quand même pour choisir la 3 ième solution .... mais je dois encore progresser

Petit Fred- Galeocerdo Cuvier

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
mirza a écrit:Z'avez raison les gars !
C'est vrai que les petits centres de plongées au confort approximatif, aux blocs annonçant 170b une fois immergé, au goût de l'air de pneu ou de carbu... on devrait tous les faire fermer ! Ou les dynamiter tant qu'on y est !
Dommage pour les autres qui s'en tapent le coquillard et qui veulent juste plonger, même si c'est "roots", et que ça a un goût d'huile de vidange...![]()
Tous le monde à le choix il me semble, non ?
Laissez donc les "rustiques" de la plongée faire leur buziness...
Ils ne forcent personne à venir chez eux.
et bien non justement tout le monde n'a pas le choix, coté plongée en France on en est au moyen age dans 90% des cas et c'est bien la ou est le problème : trouves moi un club ou on trouve facilement du gonflage oxy pur/ nitrox a la demande sur place : ça ne court pas les rues ...
avec une politique protectionniste menée actuellement on protège les bouibouis en question ... mais l'évolution est inéluctable : que va il ce passer quand réellement il y aura liberté pleine et entière pour les structures organisées de s'installer en France ?
c'est bien gentil de vouloir protéger les ancêtres, mais je te rappelle que la finalité c'est le client et que le client le jour ou il va avoir le choix, il va abandonner fissa le gonflage aléatoire, l'accueil porte de prison, les douches froides et le vestiaire crade
le protectionnisme n'est pas une solution a terme : la vrai solution est une professionnalisation de la profession, l'arrêt de la concurrence déloyale des associations contre les clubs commerciaux : cela permettrai aux professionnels de vendre la plongée au juste prix et alors la on pourra juger de la qualité de prestation
que faire pour une structure commerciale quand a coté d'elle une association "brade" les baptêmes de plongée a 25 euros ? : pas le choix s'aligner coté tarif ou ne plus vendre : c'est un nivèlement par le bas
une association ne devrai pas avoir le droit de vendre une prestation de plongée ou de baptême a des personnes hors de cette association : c'est une concurrence déloyale qui fausse le jeu commercial
Arrêtez de défendre la médiocrité actuelle ! : quelques chiffres en France environ 300.000 plongeurs , en Angleterre : 600.000 en Allemagne : 800.000 : cherchez l'erreur ! comment se fait il que deux pays européens qui se prêtent nettement moins a la plongée que la France aient des chiffres pareils ? nous sommes les même consommateurs que les Allemands ou les Anglais ... mais l'offre est différente ! : meilleure point barre !
je connais un bon nombre de plongeurs qui ne veulent pas plonger en France pour les raisons suivantes : réglementation astreignantes (ils sont PADI) , structure d'accueil déficiente, absence d'encadrement disponible ... et il n'ont pas le choix
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Jean-Michel- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
Purée pour une fois que nous sommes 100% d'accord avec JM, je vais sabrer le champagne !
Il a raison sur toute la ligne !!! (ça m'arrange comme ça moi aussi
)
Marre de la paupérisation d'un milieu...
Et puis essayer de voir la "big picture" comme disent nos amis grands-britons. S'il n'y a pas de blé, il y a des gonflages foireux, des bateaux & des moteurs merdiques, des vestiaires crades, des douches froides quand elles existent, des vestiaires miteux, s'il y en a, un accueil porte de prison...
Mais tout ça, c'est la partie émergée de l'iceberg. En dessous, y a la sécurité et la pollution qui va avec. Sans pognon, pas de sécu top niveau et des moteurs moins bien entretenus qui polluent. Le Titanic fonce dans la nuit...
Vu les moyens dont disposent la majorité des clubs, j'aimerai bien voir sortir un audit indépendant et un petit livre blanc sur l'état de la sécurité dans un club français moyen : oxygène, bouteille sur chaque bateau, kit pour la diffusion de l'oxy, aspirine dispo, moyens de com, etc...
Savez vous que la législation prévoit un seul kit de diffusion d'oxy par bateau ? Quid en cas de 2 accidentés ? On choisit lequel pour recevoir l'oxy ? On tire à pile ou face ?
Si le milieu était moins paupérisé, il serait possible de renforcer la sécu et d'inclure des contraintes environnementales dans la gestion de l'activité et ce, sans mettre sur la paille les exploitants.
Il a raison sur toute la ligne !!! (ça m'arrange comme ça moi aussi
Marre de la paupérisation d'un milieu...
Et puis essayer de voir la "big picture" comme disent nos amis grands-britons. S'il n'y a pas de blé, il y a des gonflages foireux, des bateaux & des moteurs merdiques, des vestiaires crades, des douches froides quand elles existent, des vestiaires miteux, s'il y en a, un accueil porte de prison...
Mais tout ça, c'est la partie émergée de l'iceberg. En dessous, y a la sécurité et la pollution qui va avec. Sans pognon, pas de sécu top niveau et des moteurs moins bien entretenus qui polluent. Le Titanic fonce dans la nuit...
Vu les moyens dont disposent la majorité des clubs, j'aimerai bien voir sortir un audit indépendant et un petit livre blanc sur l'état de la sécurité dans un club français moyen : oxygène, bouteille sur chaque bateau, kit pour la diffusion de l'oxy, aspirine dispo, moyens de com, etc...
Savez vous que la législation prévoit un seul kit de diffusion d'oxy par bateau ? Quid en cas de 2 accidentés ? On choisit lequel pour recevoir l'oxy ? On tire à pile ou face ?
Si le milieu était moins paupérisé, il serait possible de renforcer la sécu et d'inclure des contraintes environnementales dans la gestion de l'activité et ce, sans mettre sur la paille les exploitants.

poussin- Rhincodon typus

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
Jean-Michel a écrit:
c'est bien gentil de vouloir protéger les ancêtres, mais je te rappelle que la finalité c'est le client et que le client le jour ou il va avoir le choix, il va abandonner fissa le gonflage aléatoire, l'accueil porte de prison,
D'autant que le sourire et l'aimabilité c'est vraiment pas ce qui coûte le plus cher en investissement de base ...
Jean-Marc- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
Assez d'accord avec Jean-Michel, à ceci près que la France est le pays de la quadrature du cercle, du beurre de l'argent du beurre et de la crêmière :
1- Le principe en France pour le sport est assez simple, il est à la base associatif. Sauf que la base à déjà pétée .... allez expliquer à Aulas comment il doit faire pour gérer son club de foot s"il n'as pas toutes les subventions qu'il touche (forme de protectionnisme masqué pour moi ...) ...que la ville, le département ... ne lui paye pas le nouveau stade et que c'est l'école de foot qui va combler ses rentrées d'argent !
2- Le rôle des associations est de faire découvrir une pratique et non pas de gagner de l'argent. Les couts fixes entre association et prof sont forcément différents et l'ojectif final pas forcement le même !
3- Le consommateur veut toujours plus : qualité irréprochable, accueuil parfait, prix raisonnable. Et si ca merde porter plainte pour prendre des ronds ... même s'il est informé des risques de l'activité (d'ou à mon avis une législation contraignante).
Donc quelle que soit la législation ou le nouvel accueuil des plongeurs ..., je ne suis pas sur que la plongée attire plus de monde en France.
Du coup, je me pose une autre question : le veut-on vraiment ?
Je vous répondrais que moi je m'en tape tant qu'on est pas 15 sur le semi rigide et qu'il n'y a pas 15 semi rigides sur le spot de plongée et que j'ai ma petite mauresque au retour ....
1- Le principe en France pour le sport est assez simple, il est à la base associatif. Sauf que la base à déjà pétée .... allez expliquer à Aulas comment il doit faire pour gérer son club de foot s"il n'as pas toutes les subventions qu'il touche (forme de protectionnisme masqué pour moi ...) ...que la ville, le département ... ne lui paye pas le nouveau stade et que c'est l'école de foot qui va combler ses rentrées d'argent !
2- Le rôle des associations est de faire découvrir une pratique et non pas de gagner de l'argent. Les couts fixes entre association et prof sont forcément différents et l'ojectif final pas forcement le même !
3- Le consommateur veut toujours plus : qualité irréprochable, accueuil parfait, prix raisonnable. Et si ca merde porter plainte pour prendre des ronds ... même s'il est informé des risques de l'activité (d'ou à mon avis une législation contraignante).
Donc quelle que soit la législation ou le nouvel accueuil des plongeurs ..., je ne suis pas sur que la plongée attire plus de monde en France.
Du coup, je me pose une autre question : le veut-on vraiment ?
Je vous répondrais que moi je m'en tape tant qu'on est pas 15 sur le semi rigide et qu'il n'y a pas 15 semi rigides sur le spot de plongée et que j'ai ma petite mauresque au retour ....

Petit Fred- Galeocerdo Cuvier

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
poussin a écrit:Purée pour une fois que nous sommes 100% d'accord avec JM, je vais sabrer le champagne !
Il a raison sur toute la ligne !!! (ça m'arrange comme ça moi aussi)
qu'est ce que tu veux c'est p'tet de passer a la plongée sans bulles
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Jean-Michel- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
Petit Fred a écrit:Assez d'accord avec Jean-Michel, à ceci près que la France est le pays de la quadrature du cercle, du beurre de l'argent du beurre et de la crêmière :
1- Le principe en France pour le sport est assez simple, il est à la base associatif. Sauf que la base à déjà pétée .... allez expliquer à Aulas comment il doit faire pour gérer son club de foot s"il n'as pas toutes les subventions qu'il touche (forme de protectionnisme masqué pour moi ...) ...que la ville, le département ... ne lui paye pas le nouveau stade et que c'est l'école de foot qui va combler ses rentrées d'argent !
2- Le rôle des associations est de faire découvrir une pratique et non pas de gagner de l'argent. Les couts fixes entre association et prof sont forcément différents et l'ojectif final pas forcement le même !
3- Le consommateur veut toujours plus : qualité irréprochable, accueuil parfait, prix raisonnable. Et si ca merde porter plainte pour prendre des ronds ... même s'il est informé des risques de l'activité (d'ou à mon avis une législation contraignante).
Donc quelle que soit la législation ou le nouvel accueuil des plongeurs ..., je ne suis pas sur que la plongée attire plus de monde en France.
Du coup, je me pose une autre question : le veut-on vraiment ?
Tu rigoles ou quoi? Où as tu vu en France un quelconque rouage officiel du monde de la plongée le vouloir ???
Pour ce qui est de la peur des hordes de plongeurs étrangers débarquant sur les sites si beaux de la France (on est pas les seuls à en avoir) : as t on exploité au mieux TOUS les sites de plongée et inventé TOUS les spots? Est on capable de proposer autre chose que deux "rotations" le matin et deux rotations le soir à heure fixe en méditérannée et ses 50 cm de marnage? Exploite t on a fond le principe des "spécialités" plongée comme l'a fait PADI (voir un autre post connexe). Exploite t on la technique plongée et sa formation au mieux? Est-on obligé de balancer ses palanquées à l'eau et de les recupérer pour en ramener d'autres le plus vite possible? Quid des activités couplées à la plongée (bio, littoral, ecosystème). Je vais arrêter là, mais il est evident que la plongée actuelle tourne autour d'un niveau de base insuffisant pour faire autre choses que de "l'abattage" dans cadre technique donné qui ne developpe pas assez les spécialisations et la diversification raisonnée des activités de plongée.
Jean-Marc- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
Assez d'accord avec Jean-Michel, à ceci près que la France est le pays de la quadrature du cercle, du beurre de l'argent du beurre et de la crêmière :
pas d'accord avec ta réponse, et mes réactions entre tes lignes
1- Le principe en France pour le sport est assez simple, il est à la base associatif. Sauf que la base à déjà pétée .... allez expliquer à Aulas comment il doit faire pour gérer son club de foot s"il n'as pas toutes les subventions qu'il touche (forme de protectionnisme masqué pour moi ...) ...que la ville, le département ... ne lui paye pas le nouveau stade et que c'est l'école de foot qui va combler ses rentrées d'argent !
pourquoi "a la base associatif" il y a de nombreux sports en France qui ne sont pas "a la base associatif" comme les sports mécaniques et qui s'en portent tres bien, de plus pour moi le foot est loin d'être le bon exemple ... surtout en France
2- Le rôle des associations est de faire découvrir une pratique et non pas de gagner de l'argent. Les couts fixes entre association et prof sont forcément différents et l'ojectif final pas forcement le même !
la je ne suis pas sur que cela soit le cas ... comment expliques tu que de nombreux clubs associatifs fassent des prestations payantes a des clients non membres de leur asso ? pour avoir mis le nez dans les comptes d'une asso de plongée en RP a l'époque ou j'y étais ...
3- Le consommateur veut toujours plus : qualité irréprochable, accueuil parfait, prix raisonnable. Et si ca merde porter plainte pour prendre des ronds ... même s'il est informé des risques de l'activité (d'ou à mon avis une législation contraignante).
non non , le consommateur il en veut pour son flic, et il est de mieux en mieux informé, dans une vraie liberté de marché il a le choix : le bon, cher et le pas bon pas cher : en France et en plongée j'ai rarement le choix !
Donc quelle que soit la législation ou le nouvel accueuil des plongeurs ..., je ne suis pas sur que la plongée attire plus de monde en France.
alors comment expliques tu le succès de la plongée en Angleterre, en Allemagne ou en Espagne ? le plongeur européen est différent du Français ? encore l'"exception Française" ... de qui se moque t on ?
Du coup, je me pose une autre question : le veut-on vraiment ?
oui moi j'aimerai que mes enfants plongent et qu'ils aient le choix, les sites sont TRES TRES loin d'être tous fréquentés, il suffit de plonger "hors structure" pour s'en convaincre : la encore le syndrome du "pas cher" frappe : les spots sont ceux près du club qu'on connais bien : point barre
Je vous répondrais que moi je m'en tape tant qu'on est pas 15 sur le semi rigide et qu'il n'y a pas 15 semi rigides sur le spot de plongée et que j'ai ma petite mauresque au retour ....
15 sur le semi rigide c'est le cas sur les spots courus en France : on y est déjà, mais quand au retour on a pas de casier ou ranger ses affaires, une douche qui pue et sans eau chaude : ça craint, alors oui on a tous nos "bons plans" avec des pros sympa et des structures en bon état, c'est loin d'être la majorité des clubs malheureusement
pas d'accord avec ta réponse, et mes réactions entre tes lignes
1- Le principe en France pour le sport est assez simple, il est à la base associatif. Sauf que la base à déjà pétée .... allez expliquer à Aulas comment il doit faire pour gérer son club de foot s"il n'as pas toutes les subventions qu'il touche (forme de protectionnisme masqué pour moi ...) ...que la ville, le département ... ne lui paye pas le nouveau stade et que c'est l'école de foot qui va combler ses rentrées d'argent !
pourquoi "a la base associatif" il y a de nombreux sports en France qui ne sont pas "a la base associatif" comme les sports mécaniques et qui s'en portent tres bien, de plus pour moi le foot est loin d'être le bon exemple ... surtout en France
2- Le rôle des associations est de faire découvrir une pratique et non pas de gagner de l'argent. Les couts fixes entre association et prof sont forcément différents et l'ojectif final pas forcement le même !
la je ne suis pas sur que cela soit le cas ... comment expliques tu que de nombreux clubs associatifs fassent des prestations payantes a des clients non membres de leur asso ? pour avoir mis le nez dans les comptes d'une asso de plongée en RP a l'époque ou j'y étais ...
3- Le consommateur veut toujours plus : qualité irréprochable, accueuil parfait, prix raisonnable. Et si ca merde porter plainte pour prendre des ronds ... même s'il est informé des risques de l'activité (d'ou à mon avis une législation contraignante).
non non , le consommateur il en veut pour son flic, et il est de mieux en mieux informé, dans une vraie liberté de marché il a le choix : le bon, cher et le pas bon pas cher : en France et en plongée j'ai rarement le choix !
Donc quelle que soit la législation ou le nouvel accueuil des plongeurs ..., je ne suis pas sur que la plongée attire plus de monde en France.
alors comment expliques tu le succès de la plongée en Angleterre, en Allemagne ou en Espagne ? le plongeur européen est différent du Français ? encore l'"exception Française" ... de qui se moque t on ?
Du coup, je me pose une autre question : le veut-on vraiment ?
oui moi j'aimerai que mes enfants plongent et qu'ils aient le choix, les sites sont TRES TRES loin d'être tous fréquentés, il suffit de plonger "hors structure" pour s'en convaincre : la encore le syndrome du "pas cher" frappe : les spots sont ceux près du club qu'on connais bien : point barre
Je vous répondrais que moi je m'en tape tant qu'on est pas 15 sur le semi rigide et qu'il n'y a pas 15 semi rigides sur le spot de plongée et que j'ai ma petite mauresque au retour ....
15 sur le semi rigide c'est le cas sur les spots courus en France : on y est déjà, mais quand au retour on a pas de casier ou ranger ses affaires, une douche qui pue et sans eau chaude : ça craint, alors oui on a tous nos "bons plans" avec des pros sympa et des structures en bon état, c'est loin d'être la majorité des clubs malheureusement
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Jean-Michel- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
Et encore, tu ne vas par tarder à découvrir les joies de la plongée recycleur...
Me suis fait refoulé de certains clubs. Le grand vainqueur, c'est qd même ce crétin qui m'a refoulé, alors que machine CE et certification en poche, sous prétexte que "le recycleur c'est super dangereux". Ca c'était l'année dernière.
Je lui décerne la palme parce que ce tocard a relancé des connaissances cette année en leur disant : "ça m'intéresse vachement le recycleur, ça serait top que votre pote vienne me montrer le sien et m'explique comment ça marche".
Sans dec ...
Me suis fait refoulé de certains clubs. Le grand vainqueur, c'est qd même ce crétin qui m'a refoulé, alors que machine CE et certification en poche, sous prétexte que "le recycleur c'est super dangereux". Ca c'était l'année dernière.
Je lui décerne la palme parce que ce tocard a relancé des connaissances cette année en leur disant : "ça m'intéresse vachement le recycleur, ça serait top que votre pote vienne me montrer le sien et m'explique comment ça marche".
Sans dec ...

poussin- Rhincodon typus

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
poussin a écrit:Et encore, tu ne vas par tarder à découvrir les joies de la plongée recycleur...
Me suis fait refoulé de certains clubs. Le grand vainqueur, c'est qd même ce crétin qui m'a refoulé, alors que machine CE et certification en poche, sous prétexte que "le recycleur c'est super dangereux". Ca c'était l'année dernière.
Je lui décerne la palme parce que ce tocard a relancé des connaissances cette année en leur disant : "ça m'intéresse vachement le recycleur, ça serait top que votre pote vienne me montrer le sien et m'explique comment ça marche".
Sans dec ...
oui j'ai lu et entendu que ça n'a pas l'air d'être triste ! je crois que je n'ai pas fini de m'arracher les cheveux c'est clair que je vais bien me renseigner avant de me déplacer !
croisons les doigts que pour le nouveau code du sport sur la plongée aux mélanges ne nous oblige pas systématiquement a la plongée hors structure
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Jean-Michel- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Date d'inscription: 17/06/2007

Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
poussin a écrit:Et encore, tu ne vas par tarder à découvrir les joies de la plongée recycleur...
Me suis fait refoulé de certains clubs. Le grand vainqueur, c'est qd même ce crétin qui m'a refoulé, alors que machine CE et certification en poche, sous prétexte que "le recycleur c'est super dangereux". Ca c'était l'année dernière.
Je lui décerne la palme parce que ce tocard a relancé des connaissances cette année en leur disant : "ça m'intéresse vachement le recycleur, ça serait top que votre pote vienne me montrer le sien et m'explique comment ça marche".
Sans dec ...
Tu sais une fois (mai 2009 si ma mémoire est bonne), on a essayé de me dissuader de prendre mon bix7,5l sur le bateau car çà prennait trop de place et qu'il n'y avait de la place que pour des mono bouteilles. J'ai annulé immédiatement ma participation à la sortie. J'ai su ensuite que ce fut la pire sortie jamais vécue par notre club lyonnais. Je n'avais hélas pas besoin de cette confirmation a posteriori ...
Jean-Marc- Carcharodon megalodon (Administrateur)

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Re: Faut il investir dans son matériel dès le départ?
Je pense qu'il faut prendre pas mal de recul vis à vis des prestations proposée par les clubs, ça va du franchement mauvais au très bon, après c'est une question de jugement et de sensibilité personnelle.
J'ai fais pas mal de clubs en Méditerranée et est été déçu par certains et franchement bien agréablement surpris par d'autre, un club de Sausset les pins m'a fait la réflexion au sujet de mon bi-10, il ne m'a plus jamais revu (d'autant qu'à tarif égal, il ne proposait que des douches publiques et le parking d'une zone technique en guise de vestiaire
), je retourne chez d'autres pour l'accueil réservé et les sites de plongée (l'atelier de la mer à Marseille par exemple).
Et pour revenir sur le ratio coût/prestations, j'ai une petite anecdote qui démontre que cela peut être, souvent, du domaine du ressenti personnel:
Il y a une quinzaine d'années, j'étais en voyage à Bonifacio, avec une furieuse envie de plongée, renseignements pris, il y avait 2 clubs, me voila donc chez le 1er, Atoll sur la route de Solenzara, un cadre magnifique, une bâtisse en pierre et des prestations haut de gamme, matériel Scubapro flambant neuf et vedette rapide avec douches chaudes à bord.
Quand j'ai demandé les tarifs, j'ai eu un haut le coeur, 250 francs la plongée, inutile de vous dire qu'à l'époque ma petite femme m'a fait comprendre que le nombre de sorties en serait diminuées, du coup je m'en vais voir l'autre club, Barakuda, sur la route de Figari, un portail en bois, un grand et vieux hangar au bout d'un parking en gravettes, un compresseur sans âge et un propriétaire (Gérard) qui passait plus pour un adjudant chef que pour un GO du club Med, malgré mon appréhension et une fois la glace cassée, il m'annonce un tarif de 80 francs par plongée, n'ayant pas, à l'époque, les moyens de mettre 250 francs dans une plongée et ayant une grande envie d'en faire un max, je me suis donc orienté vers ce dernier.
Ce fut les plus belles plongées jamais réalisées, il nous arrivait de croiser la belle vedette d'Atoll, pour rien au monde je n'aurais échangé ma place au côté de ce sympathique dinosaure contre une, au coté des jeunes moniteurs ultra brite d'en face.
Le plus beau, c'est qu'à la fin de ma semaine, il n'emmena sur le site de la Sémillante pour une plongée en binome dont je garde un souvenir ému et que lorsque vint le moment de le régler, il m'enleva 10 francs par plongée, sous prétexte que j'étais resté la semaine avec lui.
Ce petit récit pour vous dire qu'il faut savoir prendre du recul et ne pas, systématiquement, se manger le cerveau, le bonheur va parfois au delà du prix de la prestation.
Quand à payer 50€ la plongée, à 200 plongées dans l'année, ça rendrait cette activité encore plus élitiste qu'elle ne l'est, hors je suis pour une plongée démocratique et à la portée du plus grand nombre.
J'ai fais pas mal de clubs en Méditerranée et est été déçu par certains et franchement bien agréablement surpris par d'autre, un club de Sausset les pins m'a fait la réflexion au sujet de mon bi-10, il ne m'a plus jamais revu (d'autant qu'à tarif égal, il ne proposait que des douches publiques et le parking d'une zone technique en guise de vestiaire
Et pour revenir sur le ratio coût/prestations, j'ai une petite anecdote qui démontre que cela peut être, souvent, du domaine du ressenti personnel:
Il y a une quinzaine d'années, j'étais en voyage à Bonifacio, avec une furieuse envie de plongée, renseignements pris, il y avait 2 clubs, me voila donc chez le 1er, Atoll sur la route de Solenzara, un cadre magnifique, une bâtisse en pierre et des prestations haut de gamme, matériel Scubapro flambant neuf et vedette rapide avec douches chaudes à bord.
Quand j'ai demandé les tarifs, j'ai eu un haut le coeur, 250 francs la plongée, inutile de vous dire qu'à l'époque ma petite femme m'a fait comprendre que le nombre de sorties en serait diminuées, du coup je m'en vais voir l'autre club, Barakuda, sur la route de Figari, un portail en bois, un grand et vieux hangar au bout d'un parking en gravettes, un compresseur sans âge et un propriétaire (Gérard) qui passait plus pour un adjudant chef que pour un GO du club Med, malgré mon appréhension et une fois la glace cassée, il m'annonce un tarif de 80 francs par plongée, n'ayant pas, à l'époque, les moyens de mettre 250 francs dans une plongée et ayant une grande envie d'en faire un max, je me suis donc orienté vers ce dernier.
Ce fut les plus belles plongées jamais réalisées, il nous arrivait de croiser la belle vedette d'Atoll, pour rien au monde je n'aurais échangé ma place au côté de ce sympathique dinosaure contre une, au coté des jeunes moniteurs ultra brite d'en face.
Le plus beau, c'est qu'à la fin de ma semaine, il n'emmena sur le site de la Sémillante pour une plongée en binome dont je garde un souvenir ému et que lorsque vint le moment de le régler, il m'enleva 10 francs par plongée, sous prétexte que j'étais resté la semaine avec lui.
Ce petit récit pour vous dire qu'il faut savoir prendre du recul et ne pas, systématiquement, se manger le cerveau, le bonheur va parfois au delà du prix de la prestation.
Quand à payer 50€ la plongée, à 200 plongées dans l'année, ça rendrait cette activité encore plus élitiste qu'elle ne l'est, hors je suis pour une plongée démocratique et à la portée du plus grand nombre.
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