Re: en cas de doutes !

par Jean-Michel le Mar 20 Juil - 20:22

papa fredoc a écrit:la ppo2 constante quand çà marche c'est le top mais quand çà bug çà ne pardonne pas...

la encore un tas d'idées reçues et préconçues : la PPO2 constante ce n'est surtout pas "si ça ne marche pas" : en recycleur il y a TOUJOURS un plan B, puis un plan C contrairement a la plongée loisir ou on se met a l'eau "et on verra"
la plongée technique est par définition une plongée redondante avec des procédures de sécurité, et en recycleur toujours un bail-out (c'est même obligatoire en France)

par Jean-Marc le Mar 20 Juil - 20:42

Je ne comprends pas bien. Dans ta présentation tu dis t'être mis à la plongée récemment et que la formation française est "longue" pour atteindre les profondeurs. Tu plonges en autonome dans l'espace lointain? déjà P3 (N3)?

par Invité le Mar 20 Juil - 21:00

faut être en mesure de l'appliquer le plan B, en cas hyperoxie ou d'hypoxie c'est pas toujours le cas... même si on à 3 cellules 02 pour mesurer la ppo2, il y a qu'un seul solenoid pour envoyer l'O2... Il faut pas que cette seule pièce ait le moindre soucis sinon toute la redondance du monde ne pourra rien y faire. c'est tout ce que je voulais dire

je suis niveau 2 et ne plonge au-dela de 20m qu'encadré Wink

par Jean-Michel le Mar 20 Juil - 21:07

papa fredoc a écrit:faut être en mesure de l'appliquer le plan B, en cas hyperoxie ou d'hypoxie c'est pas toujours le cas... même si on à 3 cellules 02 pour mesurer la ppo2, il y a qu'un seul solenoid pour envoyer l'O2... Il faut pas que cette seule pièce ait le moindre soucis sinon toute la redondance du monde ne pourra rien y faire. c'est tout ce que je voulais dire

la encore c'est un jugement "a la serpe" je suis désolé de le dire

hyperoxie ou hypoxie : la mesure est faite sur au moins 3 cellules (sur mon recycleur j'ai choisi 4 cellules)

les procédures existent dans les 2 cas (je ne rentre pas dans le détail des "rinçages" et injection manuelle)

non il existe des recyleurs qui ne dépendent pas que d'un seul solenoid , la encore pour citer le matériel que je commence a découvrir : mon Revo III le solenoid est doublé d'un injecteur a débit continu : je peux donc en cours de plongée passer de mode eCCR e mCCR et ne pas dépendre d'un solénoid éventuellement en panne

idem pour l'ordi qui pilote le solénoid, si il tombe en panne j'ai une redondance totale avec un analyseur séparé (le Revodream) qui me permet de piloter le recylceur en 100% manuel sans l'ordi

de plus en recycleur on plonge avec un bail out avec la possibilité de passer en circuit ouvert a tout moment ... j'ai bien dis "plan B ET plan C" ... et toi qu'est ce que tu fais en circuit ouvert si tu extrudes un joint de haute pression ? ... de mon coté j'ai la réponse quand je plonge en circuit ouvert

tu vois on est loin de l'image que beaucoup se font et parlent sans vraiment connaitre le matériel

par Jean-Marc le Mar 20 Juil - 21:08

Et le guide de palanquée et le DP, ils en disaient quoi? Deux ADD dans sa palanquée, oxy vide, 1h pour alerter les secours... Ca tombe comme à Stalingrad chez eux Shocked

par Invité le Mar 20 Juil - 21:10

ceci dit je ne m'y connais guère en recycleurs et je pense que les problèmes auxquels je pense sont plus que rares sur les machines récentes mais on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'une électro-vanne peut bugger et que si c'est le cas les conséquences peuvent alors être dramatiques et ne pas laisser l'opportunité de passer sur BO.

par Jean-Michel le Mar 20 Juil - 21:16

papa fredoc a écrit:ceci dit je ne m'y connais guère en recycleurs et je pense que les problèmes auxquels je pense sont plus que rare sur les machines récentes mais on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'une électro-vanne peut bugger et que si c'est le cas les conséquences peuvent alors être dramatiques et ne pas laisser l'opportunité de passer sur BO.

la plongée recycleur n'est pas sans risque, mais elle "trimbale" aussi une image assez fausse : les plongeurs recycleurs sont aussi ceux qui font les plongées les plus extrêmes et donc sont par nature les plus exposés a des problèmes

par contre la plongée technique et son approche sécuritaire a beaucoup apporté a la plongée le fameux "what if" des tekkies devrait plus souvent être appliqué aux plongeurs loisirs : pour en revenir a mon exemple combien de plongeurs sont ils capables de répondre a ma question basique "que faire en cas d'extrusion de joint HP" ?

ma réponse :

préventive : l'éviter ! en ne plongeant jamais avec un détendeur étrier mais un détendeur DIN ou l'extrusion de joint est quasi impossible

curative : toujours plonger avec 2 détendeurs séparés et avec possibilité de fermer un robinet sous l'eau en cas de pépin

CQFD

par Jean-Michel le Mar 20 Juil - 21:18

Jean-Marc a écrit:Et le guide de palanquée et le DP, ils en disaient quoi? Deux ADD dans sa palanquée, oxy vide, 1h pour alerter les secours... Ca tombe comme à Stalingrad chez eux

on est bien d'accord typiquement pas de "what if" ... même pas de Nitrox a bord (c'est moins bien que l'oxy mais c'est un moindre mal) et pas la question fondamentale : si il y a 2 ADD dans la même palanquée ce n'est PAS un hasard : impose débriefing et tentative de compréhension

par Jean-Marc le Mar 20 Juil - 21:22

Jean-Michel a écrit:
papa fredoc a écrit:ceci dit je ne m'y connait guère en recycleurs et je pense que les problèmes auxquels je pense sont plus que rare sur les machines récentes mais on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'une électro-vanne peut bugger et que si c'est le cas les conséquences peuvent boalors être dramatiques et ne pas laisser l'opportunité de passer sur BO.

la plongée recycleur n'est pas sans risque, mais elle "trimbale" aussi une image assez fausse : les plongeurs recycleurs sont aussi ceux qui font les plongées les plus extrèmes et donc sont par nature les plus exposés a des problèmes

par contre la plongée technique et don approche sécuritaire a beaucoup apporté a la plongée le fameux "what if" des tekkies devrait plus souvent être appliqué aux plongeurs loisirs : pour en revenir a mon exemple combien de plongeurs sont ils capables de répondre a ma question basique "que faire en cas d'extrusion de joint HP" ?

ma réponse :

préventive : l'éviter ! en ne plongeant jamais avec un détendeur étrier mais un détendeur DIN ou l'extrusion de joint est quasi impossible

curative : toujours plonger avec 2 détendeurs séparés et avec possibilité de fermer un robinet sous l'eau en cas de pépin

CQFD

Ou mieux encore les deux cylindres du bi totalement séparés. consommer 20 bar sur l'un, 20 bar sur l'autre en alternance. DIN obligatoire. Sans peter un joint HP un bon givrage en profondeur vide un bloc de façon très efficace.

par Invité le Mar 20 Juil - 21:24

Jean-Marc a écrit:Et le guide de palanquée et le DP, ils en disaient quoi? Deux ADD dans sa palanquée, oxy vide, 1h pour alerter les secours... Ca tombe comme à Stalingrad chez eux

bien en fait le guide de palanquée il pense avoir appris quelque chose dans cette plongée. apparament c'est la première fois qu'il a un soucis en faisant deux profondes le même jour sans nitrox! pour moi c'est clair que c'est qq chose que je ne ferai plus jamais et encore moins en temps que GP si je passe le N4 un jour!

Je n'ai pas été en contact avec le club de plongée depuis.

Je pense qu'ils n'ont pas été au top de proposer une bouteille d'O2 vide ! et de soutenir qu'elle était pleine parcequ'elle avait réussi a gonfler le ballon. Ensuite on n'entendait aucun bruit comme c'est le cas quand çà débite un tant soit peu !

Ils ont mis un moment à appeler les secours car la personne qui se sentait mal n'en exprimait pas le souhait et la dessus je ne leur jetterai pas la pierre. Ensuite ce qui est bizarre c'est que les pompiers aient mis autant de temps à venir. En plus ils pensaient qu'il s'agissait d'une noyade mais que la victime était consciente donc ils ont pris leur temps !

par Jean-Michel le Mar 20 Juil - 21:24

Jean-Marc a écrit:

Ou mieux encore les deux cylindres du bi totalement séparés. consommer 20 bar sur l'un, 20 bar sur l'autre en alternance. DIN obligatoire. Sans peter un joint HP un bon givrage en profondeur vide un bloc de façon très efficace.

la c'est au delà de la "tech light" mais plus du domaine de la spéléo ... mais c'est en effet de loin le plus sur
un solution plus soft consiste a avoir une vanne d'isolation entre les deux blocs (un manifold) et de le fermer en cas de pépin

Bref les procédures de sécu existent en circuit ouvert ou en fermé, le tout est de les connaitre et de tenter de se les approprier

par Jean-Marc le Mar 20 Juil - 21:29

Jean-Michel a écrit:
Jean-Marc a écrit:Et le guide de palanquée et le DP, ils en disaient quoi? Deux ADD dans sa palanquée, oxy vide, 1h pour alerter les secours... Ca tombe comme à Stalingrad chez eux

on est bien d'accord typiquement pas de "what if" ... même pas de Nitrox a bord (c'est moins bien que l'oxy mais c'est un moindre mal) et pas la question fondamentale : si il y a 2 ADD dans la même palanquée ce n'est PAS un hasard : impose débriefing et tentative de compréhension

l'oxy thérapeutique est obligatoire à bord d'un navire support plongée. A terre je n'en sais rien, mais çà semble invraissemblable d'être à court dans un centre de plongée quite à se dépanner sur des blocs de déco Nitrox. Faire plonger des N2 en deco le matin et l'apmidi est aussi un peu gros. Ils sortent d'où les Mad Max?

par Jean-Marc le Mar 20 Juil - 21:34

Jean-Michel a écrit:
Jean-Marc a écrit:

Ou mieux encore les deux cylindres du bi totalement séparés. consommer 20 bar sur l'un, 20 bar sur l'autre en alternance. DIN obligatoire. Sans peter un joint HP un bon givrage en profondeur vide un bloc de façon très efficace.

la c'est au delà de la "tech light" mais plus du domaine de la spéléo ... mais c'est en effet de loin le plus sur
un solution plus soft consiste a avoir une vanne d'isolation entre les deux blocs (un manifold) et de le fermer en cas de pépin

Bref les procédures de sécu existent en circuit ouvert ou en fermé, le tout est de les connaitre et de tenter de se les approprier

Une technique finalement très simple adoptée par pas mal de plongeurs en lacs par ici. Faut dire que les cartons sur le France à Annecy, au Bourget et dans le Léman sont à la hauteur des plongées glaciaires en plein été et de nuit en plein jour. Compter sur un binôme dans ces conditions est en effet presque aussi illusoire qu'en spéléo.

par Invité le Mar 20 Juil - 21:37

Jean-Marc a écrit:
Jean-Michel a écrit:
papa fredoc a écrit:ceci dit je ne m'y connait guère en recycleurs et je pense que les problèmes auxquels je pense sont plus que rare sur les machines récentes mais on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'une électro-vanne peut bugger et que si c'est le cas les conséquences peuvent boalors être dramatiques et ne pas laisser l'opportunité de passer sur BO.

la plongée recycleur n'est pas sans risque, mais elle "trimbale" aussi une image assez fausse : les plongeurs recycleurs sont aussi ceux qui font les plongées les plus extrèmes et donc sont par nature les plus exposés a des problèmes

par contre la plongée technique et don approche sécuritaire a beaucoup apporté a la plongée le fameux "what if" des tekkies devrait plus souvent être appliqué aux plongeurs loisirs : pour en revenir a mon exemple combien de plongeurs sont ils capables de répondre a ma question basique "que faire en cas d'extrusion de joint HP" ?

ma réponse :

préventive : l'éviter ! en ne plongeant jamais avec un détendeur étrier mais un détendeur DIN ou l'extrusion de joint est quasi impossible

curative : toujours plonger avec 2 détendeurs séparés et avec possibilité de fermer un robinet sous l'eau en cas de pépin

CQFD

Ou mieux encore les deux cylindres du bi totalement séparés. consommer 20 bar sur l'un, 20 bar sur l'autre en alternance. DIN obligatoire. Sans peter un joint HP un bon givrage en profondeur vide un bloc de façon très efficace.

je n ai plus que du DIN
si je devais plonger solo je partirai sur du bi en alterné également

par Jean-Marc le Mar 20 Juil - 21:51

papa fredoc a écrit:
Jean-Marc a écrit:Et le guide de palanquée et le DP, ils en disaient quoi? Deux ADD dans sa palanquée, oxy vide, 1h pour alerter les secours... Ca tombe comme à Stalingrad chez eux

bien en fait le guide de palanquée il pense avoir appris quelque chose dans cette plongée. apparament c'est la première fois qu'il a un soucis en faisant deux profondes le même jour sans nitrox! pour moi c'est clair que c'est qq chose que je ne ferai plus jamais et encore moins en temps que GP si je passe le N4 un jour!

Je n'ai pas été en contact avec le club de plongée depuis.

Je pense qu'ils n'ont pas été au top de proposer une bouteille d'O2 vide ! et de soutenir qu'elle était pleine parcequ'elle avait réussi a gonfler le ballon. Ensuite on n'entendait aucun bruit comme c'est le cas quand çà débite un tant soit peu !

Ils ont mis un moment à appeler les secours car la personne qui se sentait mal n'en exprimait pas le souhait et la dessus je ne leur jetterai pas la pierre. Ensuite ce qui est bizarre c'est que les pompiers aient mis autant de temps à venir. En plus ils pensaient qu'il s'agissait d'une noyade mais que la victime était consciente donc ils ont pris leur temps !

C'est hallucinant Shocked

. A priori tu ne peux pas prévoir combien de temps peuvent mettre les secours pour arriver ni même s'ils vont jamais arriver un jour. C'est pourquoi il faut appeler le plus vite possible dès qu'on a le moindre doute en étant très précis sur les symptômes et les suspicions. Ensuite, n'importe quel rescue sait qu'il va lui falloir gérer la crise et monopoliser tout ce qu'il peut réunir en moyens. Les blocs de décos disponibles devaient vous être donnés en vous faisant respirer sur un embout simple, veiller à votre hydratation, et vous surveiller jusqu'à la prise en charge. En terme juridique ceci est connu sous le simple nom négligence, c'est à dire une attitude qui génère des accidents évitables qui auraient pu être évités en prenant des précautions raisonnables.

Change vite d'adresse pour tes plongées ...

par Jean-Marc le Mar 20 Juil - 22:06

J'ajoute qu'une victime de noyade "consciente" s'appelle en fait une "presque noyade" d'autant plus grave qu'elle évolue quasi invariablement en noyade dans une periode de quelques heures à une journée, c'est a dire avec décès du patient!. Une presque noyade ne peut surtout pas justifier un retard! le patient doit être placé sous oxygénothérapie même s'il dit se sentir mieux jusqu'à un examen approfondi. Par contre en cas de noyade vraie, plus rien ne presse en effet... pale

Je conseille de passer un rescue ou ton N4 pour apprendre vite cela car s'en remettre aveuglément aux encadrants peut vite montrer ses limites.

par olive le Mar 20 Juil - 22:08

Waouw

, à lire vos commentaires je vais arrêter la plongée illico et me mettre à la patinette, ce sera moins dangereux

Olive ( un glaçon plongé dans un Ricard, y que ça de vrai

)

par Jean-Michel le Mar 20 Juil - 22:10

olive a écrit:Waouw , à lire vos commentaires je vais arrêter la plongée illico et me mettre à la patinette, ce sera moins dangereux

Olive ( un glaçon plongé dans un Ricard, y que ça de vrai )

j'fais comme toi mon Olive, j'arrête la plongée , j'passe au r'cycleur

trêve de déconnade, cette histoire est quand même affligeante coté organisation du club

par Jean-Marc le Mar 20 Juil - 22:14

olive a écrit:Waouw , à lire vos commentaires je vais arrêter la plongée illico et me mettre à la patinette, ce sera moins dangereux

Olive ( un glaçon plongé dans un Ricard, y que ça de vrai )

Et tu peux etudier la poussée d'Archimède aussi bien. Bien que cela dépendra aussi de la densite du :51:

par Jean-Michel le Mar 20 Juil - 22:16

Jean-Marc a écrit:

Et tu peux etudier la poussée d'Archimède aussi bien. Bien que cela dépendra aussi de la densite du

bonne idée et de conclure moins il flotte plus il y a de flotte ... hips !

paradoxal non ?

par totof le Mar 20 Juil - 22:21

Ils ont plus le téléphone à ce club ?
Parce que sincèrement, ils pourraient appeler pour prendre des nouvelles de l'autre gars et de toi. C'est ce que j'appellerais un comportement humain et civilisé. Parce que pour l'instant ça fleure bon le m'en foutisme quand même.

PS : non plongeur, mais on s'en fout, y'a pas besoin de ça pour causer de valeurs humaines.

par olive le Mar 20 Juil - 22:29

Jean-Michel a écrit:
olive a écrit:Waouw , à lire vos commentaires je vais arrêter la plongée illico et me mettre à la patinette, ce sera moins dangereux

Olive ( un glaçon plongé dans un Ricard, y que ça de vrai )

j'fais comme toi mon Olive, j'arrête la plongée , j'passe au r'cycleur

trêve de déconnade, cette histoire est quand même affligeante coté organisation du club

Si l'histoire est avérée les responsables de ce club sont de sombres connards, mais en 25 ans de pratique ( et pas toujours dans des conditions carrées, pour le moins) je n'ai jamais vu 2 ADD sur une même palanquée.

faut dire aussi que je plonge souvent seul, donc hors structures et que s'il y a un ADD, bein ce sera le mien à moi, et pis fé tout :désolé:

par Fabrice le Mar 20 Juil - 23:13

papa fredoc a écrit:... et si tout va bien je pourrai replonger la semaine prochaine. Enfin! j'en peux plus. Il fait chaud et j'ai trop envie de plonger.

euhhhhhhhh tu es sûr de ton coup là???????????????????? à ma connaissance/expérience, la "sanction" pour une suspicion d'accident ou accident bénin (sans suite, complication, ni découverte de pb physio) c'est un mois de suspension.

par Invité le Mer 21 Juil - 12:04

merci pour vos commentaires.

Je tiens à préciser que ce club n'est pas "mon" club.

Dans mon club on ne fait pas deux profondes le meme jour en fait! Et maintenant je vois bien pourquoi. çà passe ou çà casse. Pour mon pote çà a plutôt cassé! Le toubib m'a dit que si on fait une deuxième profonde il faut faire la déco au nitrox impérativement.

En fait j'ai vu le docteur hier qui m'a confirmé que mes douleurs et ce que je décris ne correspondent pas à un ADD! Donc officiellement je n'ai pas fait d'ADD et je suis bon pour le service.

Sinon je pense passer le N3 prochainement et si je ne m'abuse, le N3 comporte également des notions de secourisme que l'on retrouve dans le Rescue ou le N4.

par Subsilver le Mer 21 Juil - 12:23

papa fredoc a écrit:...
Sinon je pense passer le N3 prochainement et si je ne m'abuse, le N3 comporte également des notions de secourisme que l'on retrouve dans le Rescue ou le N4.

Bonjour, tout a fait le RIFAP, obligatoire (FFessm) pour passer le N3 et ou le N4 directement.
=> Formation des N2 du Club le 10-07-2010
Nous avons aussi organisé une formation ANTEOR au mois d'Avril

Toutes ces formations sont à mon avis très utiles et permettront le cas échéant de ne pas rester à rien faire dans le cas d'un pépin (plongée, vie de tous les jours), j'ai personnellement passé le PSC1 qui est le "RIFAP" sans la partie plongée (peut servir tous les jours).

@++

par Invité le Mer 21 Juil - 13:14

Jean-Michel a écrit:
Jean-Marc a écrit:Et le guide de palanquée et le DP, ils en disaient quoi? Deux ADD dans sa palanquée, oxy vide, 1h pour alerter les secours... Ca tombe comme à Stalingrad chez eux

on est bien d'accord typiquement pas de "what if" ... même pas de Nitrox a bord (c'est moins bien que l'oxy mais c'est un moindre mal) et pas la question fondamentale : si il y a 2 ADD dans la même palanquée ce n'est PAS un hasard : impose débriefing et tentative de compréhension

On a fait un debriefing avec le guide de palanquée qui a totalement assumé en nous accompagnant aux urgences et en prenant de nos nouvelles. Il a franchement assuré même si on peut discuter le fait d'enchainer les profondes en plein été avec la chaleur et tout !