Re: Le code du sport plongée nouveau est publié

par screech le Sam 3 Juil - 18:11

pmk a écrit:Quand j'ai plongé en Egypte, on m'a fait faire une première plongée d'évaluation. Idem pour ma femme et un couple qui plongeait avec nous. Les égyptiens sont-ils franchouillards ?

Pareil en Belgique , au Mexique , aux Seychelles et à Madagascar lors des derniers voyages organisés par le club.
C'est une précaution courante.
Un copain en séjours à cuba s'y est plié aussi.

par micromeca le Sam 3 Juil - 18:13

Alors à quoi servent les niveaux puisque l'évaluation est systématique et que seul le contrôle des connaissances compte ?

Lionel

par screech le Sam 3 Juil - 18:21

micromeca a écrit:Alors à quoi servent les niveaux puisque l'évaluation est systématique et que seul le contrôle des connaissances compte ?

Lionel

Ben c'est toujours pareil , un niveau est attribué à un instant T , et vu qu'on ne peut plus te le retirer, quand tu arrives chez quelqu'un qui ne te connait pas il fait quand même quelques verifs avant de te lâcher sur une profonde .
Dans certaines structures ça passe par une petite discussion et une vérification de ton carnet de plongée , dans d'autres structures c'est quasi systématiquement une plongée d'eval.

par micromeca le Sam 3 Juil - 18:32

Je trouve ce principe de précautions normal MAIS comment fait-on alors avec une personne ayant un diplôme étranger puisque n'existant aucun équivalence officielle en France, pour l'évaluer ?

Lionel

par pmk le Sam 3 Juil - 18:37

On fait comme partout : plongée dans quelques mètres, vérification de la stabilité, de l'aisance, un vidage de masque, un lâché reprise d'embout,... Des exercices "classiques" en fait.
En tout cas, c'est ce que j'ai eu à faire avant de pouvoir plongée à Dahab.

Il faut ensuite adapter les exercices aux "prérogatives".

par micromeca le Sam 3 Juil - 18:45

Donc, c'est bien ce que je dis, les niveaux et tous ces "diplômes" ne servent à rien puisque systématiquement vérifiés sans pérennisation possible et dans l'impossibilité complète de connaitre le niveau pratique du gars puisque aucune équivalence existe...

N'importe qui de sensé faisant un audit de ce système prendrait cette incohérence en pleine face, surtout s'il ne fait pas partie de ce système, donc en toute neutralité.

Seule une équivalence ou une reconnaissance officielle internationale des niveaux avec comme tu le dis une vérif pratique des connaissances si nécessaire permettrait de fonctionner.

Pour l'instant, audit négatif tongue

certification refusée...

Lionel

par pmk le Sam 3 Juil - 19:23

micromeca a écrit:Donc, c'est bien ce que je dis,

Pas tout à fait. On n'est plus dans le franchouillard que tu décrivais puisque cette pratique est généralisée.

Et rappelons que la plongée d'évaluation n'est qu'un des outils dont disposer le DP pour évaluer le plongeur. Il peut tout à fait le faire à la lecture de la carte de niveau, du carnet de plongée, en discutant avec le plongeur,... Rien d'obligatoire là-dedans.

par screech le Sam 3 Juil - 20:00

C'est exact , rien d'obligatoire , de plus , les éventuels "exercices " qui sont pratiqués lors de la plongée d'eval ne concernent que l'aisance et la pratique du plongeur , rien à voir avec les exercices pratiqués au N2 et N3.
Par exemple , je n'ai vu personne à qui on ait demandé de faire un capelé ou une remontée PA lors d'une plongée d'eval ( et c'est bien normal ).
Ca sert juste à vérifier que le plongeur est toujours à l'aise sous l'eau et apte à exercer dans ses prérogatives en fonction des tableaux d'équivalences ( mal foutus je te l'accorde ).
Si quelqu'un faisait un audit du système il prendrait en compte qu'aucune évaluation périodique du plongeur n'est faite hormis un certificat médical annuel, d'où la nécessité d'évaluer les inconnus ou les plongeurs qui n'ont pas pratiqué depuis longtemps , sinon ce serait les envoyer au carton avec toutes les séquelles que ça comporte.

par micromeca le Sam 3 Juil - 20:22

OK pour l'évaluation mais comme tu le dis "rien à voir avec les exercices pratiqués au N2 et N3" dont tu évalues très sommairement et comme il n'existe pas de tableau précis d'équivalence approuvés par tous (OFFICIEL international), tu ne peux rien faire...

On peut tourner ça comme on veut mais ou on adopte un seul système international ou il existe un tableau d'équivalence international, sans ça, tu peux bien pondre 100 pages du type sémantique, c'est sur du sable que tu construis tes fondations...

Lionel

par screech le Sam 3 Juil - 20:35

Je pense que la norme ISO correspond bien au besoin , le problème c'est de convaincre tout le monde de l'appliquer ( surtout la france ). lol!

Je suis issu du secteur industriel, donc niveau normes tu prêches un convaincu . Very Happy

par micromeca le Sam 3 Juil - 20:37

screech a écrit:Je pense que la norme ISO correspond bien au besoin , le problème c'est de convaincre tout le monde de l'appliquer ( surtout la france ).
Je suis issu du secteur industriel, donc niveau normes tu prêches un convaincu .

Moi aussi

Lionel

par tik140 le Sam 3 Juil - 20:49

ben dites donc ca devient pas simple tout ca !
vincent

par Jean-Marc le Dim 4 Juil - 6:27

L'évaluation directe (conversation avec le plongeur, brevets, carnets de plongée) et indirecte (observation du matériel, préparation, comportement) est une chose indispensable pour tout directeur de plongée qu'il s'agisse d'un divemaster, un "dive marshall" (BSAC) ou toute autre personne en charge de l'organisation d'une plongée (y compris entre autonome). Ils ont eté spécialement formés pour cela et leur décision doit être respectée quelle qu'elle soit. C'est une constante partout dans le monde.

C'est de cette évaluation que viendra le choix du site de plongée et la formation des palanquées et la décision d'autoriser les plongées ou pas.

Ce point du texte est tout à fait normal et conforme aux constantes internationales en matière de plongée. Cette grille de compétences et d'aptitudes est d'ailleurs faite pour classer les plongeurs selon cette évaluation. Un directeur de plongée de grande expérience saura parfaitement le faire, les autres raisonneront a minina et tous agiront dans le sens de la sécurité.

par Physio-Extrem le Ven 3 Fév - 13:52

screech a écrit:Absolument , le texte est totalement incompréhensible, si on le prend stricto sensu , tous les clubs asso qui sont en train de former des N3 et qui n'ont pas de MF2 ne pourront pas les valider.
Et pour les plongeurs issus d'autres structures c'est pire, au lieu de simplement faire une correspondance de niveaux il va falloir tout justifier pour en plus ne pas forcément plonger dans ses prérogatives .
Je ne vois pas comment ça peut être appliqué en l'etat

Un bon avocat pourrait le confirmer, mais il me semble en France que tout ce qui est commencé avant la date de changement peux être validé. donc avec les tampons de début de formation...

par Physio-Extrem le Ven 3 Fév - 13:53

je veux dire par la qu a mon avis aucun pb pour les formations commencées avant le nouveau texte.

par tartine.74 le Ven 3 Fév - 14:10

Encore un déterrage... Tu réponds à ce que Screech a écrit le 1er juillet 2010... Pas mal d'eau a passé sous les ponts depuis.

Je te renvoie à ce lien : http://www.forum-mdp.com/t17771-comment-eviter-les-deterrages

Qui explique comment éviter les déterrages.

En revanche, n'hésite pas à creer un nouveau fil, avec éventuellement un lien vers celui d'origine...

Nicolas

par Physio-Extrem le Ven 3 Fév - 14:33

lol ah oui en effet, desolé j'avais point vu la date...

Sorry....

par stryke le Dim 5 Fév - 21:45

bah... heureux hasard ? quelques infos commencent à filtrer sur la nouvelle mouture applicable au 1er avril... ils sont joueurs avec une date pareille