Re: les rubis en horlogerie

[Invité]

pourquoi tu la conseilles plus ? mecanisme ou boitier meilleure qualité ?
D'ailleurs on parle de jewel et de leur nombre souvent c'est important ?

[Jean-Michel]

pourquoi tu la conseilles plus ? mecanisme ou boitier meilleure qualité ?
D'ailleurs on parle de jewel et de leur nombre souvent c'est important ?

jewel c'est un rubis en Français
ce sont les paliers dans lequel tournent les axes du mouvement
tu peux aisément en voir un sur la photo macro de mouvement ci après (anneau rouge)



on ne peut pas faire un lien direct entre le nombre de rubis et la qualité du mouvement, bien que généralement les mouvements hauts de gamme comportent plus de rubis que ceux d'entrée de gamme, mais ce n'est en aucun cas une généralité

[Invité]

Question bête, mais pourquoi des rubis et pas d'autres pierres ?

[Invité]

pourquoi tu la conseilles plus ? mecanisme ou boitier meilleure qualité ?
D'ailleurs on parle de jewel et de leur nombre souvent c'est important ?

Qualité du boitier,finition, bracelet en maillons massifs, et un petit plus sympa le fond est transparent. Bon c'est pas un mouvement décore et tout, mais c'est un petit plus. Bon après elle est donnée pour 10bars, donc je pense elle doit être étanche pour plonger même si elle n'a pas la couronne vissée. Seiko ils donnent pas des chiffres au hasard.

[Invité]

Question bête, mais pourquoi des rubis et pas d'autres pierres ?

Horlogerie

De surcroît, grâce à son faible coefficient de frottement et sa très grande résistance à l'usure, le rubis synthétique est largement utilisé dans l'horlogerie comme palier pour les pivots.

Source : Wikipedia

[Jean-Michel]

Question bête, mais pourquoi des rubis et pas d'autres pierres ?

le rubis fait partie de la famille des corindons dont le saphir fait aussi partie
le saphir est le 2eme élément le plus dur après la diamant, de plus parfaitement poli son coefficient de glissement est exceptionnel
les saphirs feraient également parfaitement l'affaire et l'idéal serait le diamant

a noter les rubis en horlogerie sont tous synthétiques, produit selon le procédé Verneuil (monocristallin) ou par pression/extrusion (polycristallin)

les montres de moyen/haut de gamme n'utilisent que des monocristallins alors que le bas de gamme utilise les polycristallins

le procédé de fabrication des saphirs pour le verre de montre est identique (procédé verneuil) et la constitution chimique identique aux rubis horlogers (corindons) , ce n'est que la charge en oxyde durant la fabrication qui tinte le corindon pour lui donner sa couleur rouge

[Invité]

Merci JM pour ton explication.

[Invité]

J'aime bien lorsque l'on apprend des trucs bien techniques moi !

Les rubis étaient donc naturels je présume, mais jusqu'à quelle période à peu près ?

[Jean-Michel]

J'aime bien lorsque l'on apprend des trucs bien technique moi !

Les rubis étaient donc naturels je présume, mais jusqu'à quelle période à peu près ?

le procédé Verneuil date du début du 20eme siècle
il a été inventé en Suisse spécifiquement pour la demande horlogère

[Jean-Michel]

un peu plus sur le procédé Verneuil

cette technique ancienne permit, dès 1885, de commercialiser des corindons rouges. En 1891, Verneuil mit au point un four à chalumeau et une technique qui porte son nom : le procédé Verneuil.

La poudre d'alumine fond dans la flamme du chalumeau, qui atteint 2100° C, et la goutte tombe sur un germe où elle cristallise ; un mouffle réfractaire (céramique) entoure le cristal en formation

pour éviter les chocs thermiques ; il se forme alors un pédoncule qui s'évase rapidement et la cristallisation s'arrête lorsque la surface supérieure du cristal atteint une zone de température trop élevée.

Il suffit de changer les pigments colorés pour obtenir des corindons synthétiques de toutes les couleurs. Sans aucun colorant, on obtiendra du corindon incolore

un four verneuil :

[Invité]

Sais-tu comment est effectué l'usinage précis des pierres : outil diamanté j'imagine mais sur quel type de machine (tour ? système de meule ?) et pour le perçage précis dans un matériau si dur ?

Lionel

[Jean-Michel]

pour illustrer un peu mon propos :

la photo d'un four verneuil ouvert ou l'on voit bien la poire en saphir



et des poires de corindons de différentes couleur sorties du four



poire du rubis clivée en deux pour libèrer les contraintes de cristallisation (rubis destiné a l'horlogerie)



Cette poire d'un diamètre d'environ 50 mm pour une vingtaine de centimètres de haut est ensuite découpée en tranche ou en baguettes (sciée a la scie a fil diamant) : dans le cas des rubis horlogers pour montre la poire est clivée verticalement pour libèrer les contraintes de cristallisation

les tranches ou baguettes obtenues sont ensuite polies (machines centerless et polisseuses)

enfin la pierre horlogère est percée d'un trou, l'ébauche de ce trou est réalisée au laser mais le perçage laser ne fait qu'une ébauche dont le trou est assez grossier, les rubis sont donc ensuite enfilés sur un fil chargé de poudre abrasive diamantée pour glacer et polir le trou



beaucoup de technologie pour cette petite pièce de nos montres ...

le leader mondial du domaine est la socièté Comadur, filiale du Swatch Group

[Invité]

Fort intéressant !

[Invité]

Très intéressantes ces explications. Cela mériterait d'être archivé dans la rubrique technique "Annonce & A lire" pour y accéder facilement.

Lionel

[Invité]

Merci pour toutes ces infos

[Invité]

Super complète ton explication JM !

Merci.

[Jean-Michel]

Super complète ton explication JM !

Merci.

de rien
PS : je n'ai aucun mérite, je suis utilisateur de saphirs industriels dans le cadre de mon travail, j'ai donc eu la chance de visiter les lignes de production de saphirs industriels, y compris celles pour l'horlogerie

[poussin]

Aucun mérite aucun mérite... ça reste clair et didactique ! Merci

[Jean-Michel]

pour complèter mon propos sur les rubis peut être est il nécessaire de décrire la géométrie et l'utilisation de ceux ci dans nos montres

les rubis sont des paliers glissants pour les nombreux axes en rotation dans une montre mécanique, ceux ci sont lubrifiés avec des huiles spécifiques

en horlogerie on distingue deux types principaux de rubis :

rubis pour pivot a portée



utilisés dans les rouages jusqu'à la roue de seconde : pour des mouvements relativement lents avec un appui du pivot (axe) sur le rubis : le creux du rubis appelé huilier permet de conserver la goutte d'huile qui assure la lubrification

rubis pour pivot a cône



utilisés pour l'axe de balancier, toujours équipé d'un système anti-choc sur les montres modernes (incabloc, kif ...) la pierre a contre pivot maintient l'axe en offrant le minimum de frottements pour cet axe rapide (balancier)

la encore le rubis comporte une cavité (rose) destinée a recevoir la goutte d'huile

[cisco]

Génial ce post JM et très complet.

En complément
-Certains aimeraient se passer de lubrifications pour éviter l'entretien périodique, celà a débouché sur des pièces en silicium dont le coefficient de frottement est très faible.
Il est de plus facile à réaliser avec grande précision grâce aux procédés de photolithographie, utilisés dans l'industrie informatique:


La montre la plus avancée dans ce sens est sûrement l'extrême LAB de JLC.
Plus un proto qu'une montre de série d'ailleurs.
Elle fonctionne sans huile.
En fait, elle a changé sa lubrification liquide traditionnelle par une lubrification solide, c'est à dire au lieu d'avoir un film d'huile, c'est le traitement de surface du métal qui va faire office de lubrifiant.
cf le post it:
https://montresdeplongee.forumactif.com/technique-vintage-anciennes-technical-vintage-watches-f16/engrenage-t2933.htm

Tout cela paraît merveilleux, mais le rubis n'est pas sensible aux changements de chaleur alors que le silicium nettement plus, du moins normalement.

Traité il peut être satisfaisant pour des spiraux, le silicium traité est utilisé dans certains spiraux.
Ce traitement est il applicable pour toutes les pièces mécaniques en horlogerie?
A partir du moment ou elle frotte je ne crois pas mais sans certitude .


JM tu en sais plus et tu avais fait un formidable post dans une autre vie sur le silicium.

Tu devrais le mettre ici, peut être l'intégrer en post it avec celui ci, ils se complètent et complètent le post it engrenage amha.
Y'a moyen de faire un truc

[BarbuPirate]

Merci Jean-Michel, pour toutes ces informations.

[Fabrice]

post génial!

[titus]

Excellent post!!
Je me permets de détailler le terminage, et de mettre un page supplémentaire concernant le revêtement des pierres à l'epilam, étape très importante pour que l'huile reste bien en place.





Fabrice

[Jean-Michel]

merci pour le complément !

[awala]

je te remercie pour ce post pédagogique qui complète ce que tu m'avais dit en revenant de Chamagnieu

nico

[rgil]

Un post génial, plein d´informations techniques

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