Chronograph Seiko: le mal aimé ?

[Invité]

Bonjour,

Vous l'aurez sans doute remarqué, autant les plongeuses Seiko sont plébiscitées, voir encensées, autant les chronographes vintages sont eux boudés

Pourtant, le Seiko 6139 est un mouvement quasi "légendaire". Il fut le premier calibre automatique chronographe jamais commercialisé (à partir d'avril 1969), devançant les non moins légendaires El primero et Cal 11 chrono-matic.

Doté d'une roue à colonne avec embrayage vertical assurant une fluidité totale de l'aiguille du chrono lors de l'action sur le poussoir (pas de "saut" de l'aiguille), produit pendant pas moins de edit: lire 8 ans et non 25 ans, ce mouvement est d'une longévité et d'une fiabilité à toute épreuve.

Notez l'existence du calibre 6138, apparu en 1970, une évolution du 6139 incluant un pratique remontage manuel ainsi qu'un second cadran auxiliaire totaliseur jusqu'à 12h.



Je ne m'étendrai pas plus loin sur ces modèles, ->d'autres l'ayant fait mieux que moi<-

Très portables (diamètre 39mm hors couronne), les 6139 et 6138 sont à mon avis dignes d'être intégrés dans toute collection qui se respecte.

De plus, produits en masse avec de ->multiples variations de cadrans<-, ils sont facilement trouvables pour une poignée d'euros. Sachez, pour l'anecdote, qu'à leurs sorties, loin d'être "cheap", ces modèles se vendaient pour l'équivalent d'un mois de salaire d'un cadre japonais.

Les miens:

Seiko 6139-6010. Notez la mention "water70mproof", caractéristique des tous premiers modèles mis sur le marché (sept 69 pour celui-ci) car rapidement remplacée par "water70mresist"



Deux modèles qui se démarquent:

- le 6139-6002, modèle porté par William Pogue en 1974 au cours de la mission Skylab4



- le 6139-6020 à échelle pulsométrique



Seiko 6138-8020 aka "Seiko Panda"



De nombreuses autres déclinaisons également sous cette référence, mais je crois que Alemmar en parlerait mieux que moi...

Alors je n'ai qu'une seule question, qu'attendez-vous pour trouver le vôtre ??? (attention à ne pas confondre avec "attrapez les tous" )

Cdt

[Invité]

Il me semble qu'il est sorti la même année que le El Primero.

Perso j'aime beaucoup et je craquerais facilement pour celle de ta dernière photo !

Lionel

[Invité]

Il me semble qu'il est sorti la même année que le El Primero.
Lionel

Tout à fait: 1969 pour les trois

L'histoire du El Primero ->ici<- (crédit Zen)

Cdt

[Invité]

J'aime ces chrono










Une petite vidéo sans prétention, juste pour le fun
https://s258.photobucket.com/albums/hh259/ocedare/?action=view&current=AiguilleSeikom4vff.flv

[benc]

Superbe collection ! Perso je n'ai pas attendu pour en faire mon 4 heure (après un chrono Bullhead Citizen auquel je ne me suis jamais fait).

Un petit clin d'œil, à mon poignet en ce moment :





Bonne soirée,

Benjamin

[Invité]

Mise au point intéressante, je me demandais aussi ce que valait seiko en chrono et il est vrai qu'ils sont sous médiatisés

[Invité]

Mise au point intéressante, je me demandais aussi ce que valait seiko en chrono et il est vrai qu'ils sont sous médiatisés

Pas plus mal ça... sinon les prix flamberaient...

Lionel

[Invité]

Superbe collection ! Perso je n'ai pas attendu pour en faire mon 4 heure (après un chrono Bullhead Citizen auquel je ne me suis jamais fait).

Un petit clin d'œil, à mon poignet en ce moment :





Bonne soirée,

Benjamin

SUBLIME

[Invité]

moi je craquerais pour ces chronos.. mais j'ai déjà recherché et ils sont assez rares...
ou alors je n'ai pas eu de chance.. ou piiiiiiire je ne sais pas chercher

[Jean-Michel]

Pourtant, le Seiko 6139 est un mouvement quasi "légendaire". Il fut le premier calibre automatique chronographe jamais commercialisé (à partir d'avril 1969), devançant les non moins légendaires El primero et Cal 11 chrono-matic.

Halte STOP

c'est faux ! ni l'un ni l'autre ! c'est bien le Calibre 11 qui les a toutes devancées

les premières pièces datent de Septembre 1968 , lancement officiel en Mars 1969

voici ma Chronomatic datée de Septembre 1968



l'histoire complète sur http://www.navitimer.net rubrique "chronomatic"

[Invité]

Il te sort des pièces historiques comme moi je te sors une Casio !! Dangereux le JM !

Lionel

[Invité]

Et encore il a sorti la BREITLING pas la GATLING

[Invité]

La Breitling dans 1 main et la Gatling dans l'autre (au cas où on veuille lui piquer... ) !

Lionel

[Invité]

Y a peut être plus de chance de lui piquer la Gatling, passe le premier je te suis

[Invité]

Halte STOP

c'est faux ! ni l'un ni l'autre ! c'est bien le Calibre 11 qui les a toutes devancées

les premières pièces datent de Septembre 1968 , lancement officiel en Mars 1969

voici ma Chronomatic datée de Septembre 1968

l'histoire complète sur http://www.navitimer.net rubrique "chronomatic"

Cher webmaster, vous jouez sur les mots (relisez bien ma phrase: je parle de commercialisation pas de conception) ... ainsi que sur les émoticones : j'en veux pour preuve votre site, et plus spécifiquement l'article intitulé Chronomatic History.

Sept 68: pré-série chrono-matic. Vous reconnaissez vous-même qu'il ne s'agit pas de commercialisation définitive du modèle.

3 mars 69: le cal 11 est dévoilé au public.... Certes il s'agit de la présentation au Basel World, mais ce calibre a t-il été commercialisé en même temps ??? Je n'en ai pas (encore ?) trouvé confirmation

Ce que je sais: Seiko a breveté le cal 6139 début 69, des pré-série ont été écoulées en mars 69 et les toutes premières ventes officielles ont commencé début mai 69 (source LarryBiggs sur SCWF, entre autres), soit quelques semaines après la présentation au public à Baselworld du cal 11.

Je ne remets pas en cause la paternité du premier calibre chronographe automatique conçu (quoique là aussi les réponses divergent suivant les sources), mais m'interroge plutôt sur le premier des trois jamais commercialisé officiellement pour le grand public:
- El primero: oct 69
- Seiko 6139: mai 69
- Cal 11 chrono-matic: mars 69 ???

Tout dépend donc de la première date de commercialisation du cal 11. Pendant le salon Basel World ? Après ? Je suis bien sûr preneur de toute information supplémentaire, en toute humilité (je ne demande qu'à apprendre)... et sans recherche de querelle aucune !!!

Attendant vos précisions...

Cdt

[Invité]

Et encore il a sorti la BREITLING pas la GATLING

Personnellement, je prêche l'amour plutôt que la force

Après, tout est question de point de vue.... (et de tolérance).

J'espère ne pas (encore) débuter de querelle "d'expert", ce que je ne suis d'ailleurs absolument pas...

Pax Romana (que je préfère à Cartahago delenda est)

[Invité]

Bonjour,

Je rebondis sur le lien très intéressant fourni par Nikos http://www.onthedash.com/docs/Project99.html, à savoir quel chronographe automatique fut le premier...

J'apprécie très fortement l'honnêteté intellectuelle de l'auteur pour qui la réponse est liée au référentiel choisi: parle t-on du premier calibre produit, annoncé, commercialisé, etc ...???.

En fin d'article, sa conclusion, au vu des documents qu'il possède, est que le premier chrono commercialisé fut le chrono-matic au début d l'été 1969, en tout cas après le salon Basel World.

Vu le nombre d'articles ou de débats faisant suite, ici ou ailleurs, à cette simple question, il est clair que la réponse donnée pourra ou non satisfaire les amateurs que nous sommes. Personnellement, et à défaut du contraire, j'avoue m'y ranger pleinement.

Cependant, on ne peut nier qu'une part de doute subsiste, puisque concernant le 6139, l'auteur déclare que les premiers modèles jamais trouvés sont datés de mars 1969 et sont probablement des pré-séries, mais sans certitudes (il le reconnait lui même: je cite "Again, one can only speculate about whether these were pre-production models or the first pieces of Seiko's serial production for the Japanese market.").

Néanmoins, au delà de la conclusion, très pertinente, de cet article, la rédaction initiale de mon post m'amène à me poser deux questions:

- mon assertion classant le 6139 comme premier chronographe automatique commercialisé n'est pas si dénuée de fondement (elle est d'ailleurs basée sur une série d'articles écrits par Larry Biggs, administrateur du forum SeikoCitizenWatchForum) au regard du léger doute qui subsiste.

- je regrette par contre que plutôt qu'engendrer une discussion positive et argumentée, ce post ait eu un coup d'arrêt brutal! J'en attendais autre chose... La faute, peut-être à un sujet trop polémique (malgré moi!), voir inintéressant ?!?

Il me semble important de préciser, que n'étant pas un ayatollah de la pensée unique, la réponse en elle même (quid du 6139 ? cal 11 ?) n'est pas si cruciale à mes yeux. C'est l'échange entre passionnés et l'enrichissement que j'en retire qui trouve plutôt faveur à mes yeux... J'espère être au bon endroit (j'aime en tout cas à le croire )

Dans l'attente de vos (éventuels) avis...

Cdt

Edit: détail anecdotique: je ne porte jamais mes Seiko, hormis la 6105. Je sais, on s'en fout

[Invité]

Je trouve l'idée intéressante et peut-être y a t-il encore matière à creuser devant la certitude incertaine des sites qui en parlent, avec toutes les précautions d'usage qu'ils emploient...

Lionel

[Invité]

Je trouve l'idée intéressante et peut-être y a t-il encore matière à creuser devant la certitude incertaine des sites qui en parlent, avec toutes les précautions d'usage qu'ils emploient...

Lionel

Je dirai même qu'il y a plus que certainement matière à creuser. Hélas le web véhicule beaucoup de contre-vérités souvent reprises pour argent comptant (et je ne suis pas le dernier à me faire avoir).

Alors qui prêche le faux ou son contraire ?!? Seule une communication lisible des marques concernées, basée sur leurs archives, permettrait de trancher définitivement le débat. En ont-elles envie... ou intérêt ?!?

Affaire à suivre ? Pas sûr...

Cdt

[Jean-Michel]

Je dirai même qu'il y a plus que certainement matière à creuser. Hélas le web véhicule beaucoup de contre-vérités souvent reprises pour argent comptant (et je ne suis pas le dernier à me faire avoir).

Alors qui prêche le faux ou son contraire ?!? Seule une communication lisible des marques concernées, basée sur leurs archives, permettrait de trancher définitivement le débat. En ont-elles envie... ou intérêt ?!?

Affaire à suivre ? Pas sûr...

Cdt

une façon assez facile de trancher est de sortir une montre datée par son numéro de série ... j'ai ma Chronomatic datée de Septembre 1968 et j'en connais 2 autres dans des collections privées ... j'attends de voir une Seiko ou une Zenith antérieure ....

[Invité]

JM, est-ce que la tienne qui possède donc un numéro de série a été en boutique et donc vendue à ce titre comme d'autres montres ou est-ce qu'elle constitue un des exemplaires fournis à certains hors raison de distribution pour pré-tests ?

Lionel

[Diver_Nico]

une façon assez facile de trancher est de sortir une montre datée par son numéro de série ... j'ai ma Chronomatic datée de Septembre 1968 et j'en connais 2 autres dans des collections privées ... j'attends de voir une Seiko ou une Zenith antérieure ....

Le fait qu'aucune n'apparaisse sur ce forum où ailleurs ne veut pas forcément dire qu'elles n'ont pas existées ...


Dans l'article cité par Nikos, il me semble avoir lu qu'une centaine avaient été produites, et réparties auprès des différents protagonistes, 40 à omega, 40 à Breitling, 10 à ... et 10 à ...

Celle que tu possèdes fait elle partie de ce lot ?


En tout cas, je tiens à le dire, je n'y connais rien, et je suis impressionné par les recherches menées par certains passionnés comme JM.

[Jean-Michel]

JM, est-ce que la tienne qui possède donc un numéro de série a été en boutique et donc vendue à ce titre comme d'autres montres ou est-ce qu'elle constitue un des exemplaires fournis à certains hors raison de distribution pour pré-tests ?

Lionel

un numéro de série oui
une certitude , elle fait partie d'une série de quelques dizaines ayant cette date
par contre Breitling n'a pas gardé les infos précises sur le mode de diffusion de cette pré-série qui s'est retrouvée en Allemagne et en Suisse

[Jean-Michel]

Le fait qu'aucune n'apparaisse sur ce forum où ailleurs ne veut pas forcément dire qu'elles n'ont pas existées ...

bien sur sauf que depuis le temps que je présente ma Chronomatic 1968 sur différents forums (je l'ai achetée début 2001) et que je recherche des modèles antérieurs ... je pense que l'on aurai vu apparaitre un "contre exemple" surtout de la part des fan de Seiko ou de Zenith qui chacun de leur coté clament la première


Dans l'article cité par Nikos, il me semble avoir lu qu'une centaine avaient été produites, et réparties auprès des différents protagonistes, 40 à omega, 40 à Breitling, 10 à ... et 10 à ...

Celle que tu possèdes fait elle partie de ce lot ?

oui elle fait partie de ce lot de premiers livraisons, en tout cas ce sont les infos qui m'ont été données par Breitling


En tout cas, je tiens à le dire, je n'y connais rien, et je suis impressionné par les recherches menées par certains passionnés comme JM.

merci

[Invité]

Personnellement il m'est égal de savoir quel est le calibre number one, je peux comprendre l'aspect "psy" froissant d'égo de celui qui pense posséder la montre absolue.
je possède une 6138 0012 et si elle ne fait pas parti des montres du gratin mondain, cela m'est bien égal car elle me fait plaisir quand je la porte et elle tien l'heure remarquablement.
Elle est la préférée de la plus part de mes amis qui on vus ma collection composée de deux ou trois pièces bien plus "prestigieuses" pourtant.

[Jean-Michel]

Personnellement il m'est égal de savoir quel est le calibre number one, je peux comprendre l'aspect "psy" froissant d'égo de celui qui pense posséder la montre absolue.
je possède une 6138 0012 et si elle ne fait pas parti des montres du gratin mondain, cela m'est bien égal car elle me fait plaisir quand je la porte et elle tien l'heure remarquablement.
Elle est la préférée de la plus part de mes amis qui on vus ma collection composée de deux ou trois pièces bien plus "prestigieuses" pourtant.

je ne pense vraiment pas qu'il s'agisse d'un aspect "psy" (te remarque me semble d'ailleurs assez déplacée pour ceux qui s'intéressent au sujet) mais bien de retracer l'historique horloger : tu t'en fous ... bien , ce n'est pas une raison pour casser ceux que cela intéressent

[Invité]

Personnellement il m'est égal de savoir quel est le calibre number one, je peux comprendre l'aspect "psy" froissant d'égo de celui qui pense posséder la montre absolue.
je possède une 6138 0012 et si elle ne fait pas parti des montres du gratin mondain, cela m'est bien égal car elle me fait plaisir quand je la porte et elle tien l'heure remarquablement.
Elle est la préférée de la plus part de mes amis qui on vus ma collection composée de deux ou trois pièces bien plus "prestigieuses" pourtant.

Tu peux peut-être comprendre l'égo, moi pas.

Rien a voir donc avec une question d'égo démesuré mais uniquement la recherche de la vérité et pour moi c'est ce qui est justement passionnant, cette recherche, car posséder des montres rares est à la portée de tout le monde à partir du moment où frique il y a , pas besoin de se fatiguer, n'importe quel blaireau pourvu d'oseil peut le faire.

Ce qui est passionnant c'est l'investigation pour conduire à la recherche de la vérité en horlogerie, ou du moins tenter... donc ta première phrase, merci mais tu peux te la garder...

Lionel

[Invité]

Bonsoir,

Je suis heureux de voir ce sujet rebondir.... avec vigueur

Il semble acquis que les premiers modèles chronographe automatique finalisés furent ceux dotés du cal 11 chrono-matic. Superbe modèle que le votre au passage cher webmaster

La date de première commercialisation pour le grand public (entendez modèles de pré-série exclues) reste elle plus sujette à caution et en l'absence d'éléments probants chacun reste peu ou prou sur ses positions antérieures. D'après ce que je comprends, tant Breitling que Seiko ne sont pas en mesure d'apporter d'informations supplémentaires faute de n'en avoir gardé trace. La question reste donc ouverte... pour le moment...

... Et personnellement j'avoue préférer cette conclusion qui contribue a l'élaboration du mythe horloger. Le monde sans mystère serait bien plus triste non ?!?

Cdt

[Invité]

Rajout de ce lien https://montresdeplongee.forumactif.com/montres-sportives-non-plongeuses-f13/feu-de-6138-339-t3785.htm?highlight=6138

Finalement, ici aussi, on les aime bien ces vieilles

Cdt

Ps: je n'avais pas connaissance de ce lien avant aujourd'hui (parole d'honneur). En tout cas le débat lancé dans ce post n'est pas neuf...

[Invité]

Seiko a toujours été apprécié sur MDP bien sûr

Lionel

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