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papa fredoc Sphyrna mokarran

Nombre de messages: 51 Date d'inscription: 04/07/2010
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Mer 21 Juil - 13:14 | |
| | Jean-Michel a écrit: | | Jean-Marc a écrit: | Et le guide de palanquée et le DP, ils en disaient quoi? Deux ADD dans sa palanquée, oxy vide, 1h pour alerter les secours... Ca tombe comme à Stalingrad chez eux  |
on est bien d'accord typiquement pas de "what if" ... même pas de Nitrox a bord (c'est moins bien que l'oxy mais c'est un moindre mal) et pas la question fondamentale : si il y a 2 ADD dans la même palanquée ce n'est PAS un hasard : impose débriefing et tentative de compréhension |
On a fait un debriefing avec le guide de palanquée qui a totalement assumé en nous accompagnant aux urgences et en prenant de nos nouvelles. Il a franchement assuré même si on peut discuter le fait d'enchainer les profondes en plein été avec la chaleur et tout ! |
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papa fredoc Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 51 Age: 46 Date d'inscription: 04/07/2010
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Mer 21 Juil - 13:20 | |
| | Jean-Marc a écrit: | J'ajoute qu'une victime de noyade "consciente" s'appelle en fait une "presque noyade" d'autant plus grave qu'elle évolue quasi invariablement en noyade dans une periode de quelques heures à une journée, c'est a dire avec décès du patient!. Une presque noyade ne peut surtout pas justifier un retard! le patient doit être placé sous oxygénothérapie même s'il dit se sentir mieux jusqu'à un examen approfondi. Par contre en cas de noyade vraie, plus rien ne presse en effet... 
Je conseille de passer un rescue ou ton N4 pour apprendre vite cela car s'en remettre aveuglément aux encadrants peut vite montrer ses limites. |
oui je m'explique en effet difficilement pourquoi les pompiers ont mis tout ce temps à intervenir. et puis ils ont même pris leurs temps pour se rendre à l'hôpital. Au début du trajet ils n'ont pas mis le gyrophare et se sont tapé 5 minutes (ou plus je sais pas) de bouchon avant de faire hurler la sirène et tracer à bonne vitesse ! |
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Jean-Marc Carcharodon megalodon (Administrateur)


Nombre de messages: 7667 Age: 52 Localisation: Lyon Date d'inscription: 18/06/2007
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Mer 21 Juil - 13:56 | |
| Je comprends de moins en moins. Si j'en crois ton 1er post, tu as fait un ADD (accident de décompression) de type I (douleurs simples ne mettant pas les fonctions vitales en jeu) traité avec succès par recompression au caisson hyperbare. Il n'y pas (heureusement pour toi) de maladie de décompression consécutive cet ADD de type I et tant mieux. Mais il s'agit bien d'un ADD, inutile de tourner autour du pot.
Maintenant concernant les décos oxy ou nitrox, ceci nécessite pour plonger en structure d'accueil un brevet de type "plongeur nitrox confirmé" (usage d'air enrichi en oxygène au delà de 40% jusqu'à l'oxygène pur) qui nécessite lui même déjà le brevet "plongeur Nitrox" (usage de nitrox jusqu'à 40%). Es tu breveté? Il n'est pas très courant de trouver des N2 - Nitrox confirmé (quoique c'est ce que j'étais un moment l'an passé, enfin quelques mois avant le N3) et vouloir faire faire deux plongées à déco dans la même journée à des N2 me semble totalement foutrique quoiqu'il en soit. Par ailleurs, si la plongée nitrox limite le risque ce n'est une garantie de sécurité non plus.
_________________ Instructeur Assistant PADI, EFRI, OxyPI, Master Scuba Diver - BSAC Advanced Diver - CMAS *** - AdvNx  |
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papa fredoc Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 51 Age: 46 Date d'inscription: 04/07/2010
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Mer 21 Juil - 13:58 | |
| j'ai bien les deux qualifications nitrox et nitrox confirmé |
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Jean-Marc Carcharodon megalodon (Administrateur)


Nombre de messages: 7667 Age: 52 Localisation: Lyon Date d'inscription: 18/06/2007
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papa fredoc Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 51 Age: 46 Date d'inscription: 04/07/2010
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Mer 21 Juil - 14:27 | |
| le principal est que nous nous en sommes relativement bien sortis, surtout moi. au passage j'ai appris beaucoup de choses... bien plus que n'importe quelle formation je pense. a l'avenir je serai beaucoup plus prudent pour faire tout mon possible pour prévenir l'accident et en cas de doutes, je pense que je serai plus prompt à intervenir pour assister quelqu'un qui se sent mal après une plongée ! |
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Jean-Marc Carcharodon megalodon (Administrateur)


Nombre de messages: 7667 Age: 52 Localisation: Lyon Date d'inscription: 18/06/2007
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Mer 21 Juil - 14:34 | |
| Tu es sur le bon chemin : faire attention à soi et faire attention aux autres, c'est la base d'une attitude mature chez un plongeur _________________ Instructeur Assistant PADI, EFRI, OxyPI, Master Scuba Diver - BSAC Advanced Diver - CMAS *** - AdvNx  |
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papa fredoc Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 51 Age: 46 Date d'inscription: 04/07/2010
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 14:32 | |
| ce matin, j'ai voulu essayer la position P1 sur ma SUNNTO D6.
on est descendu a 39 metres. on est resté quelques minutes a 37m et on a commencé à remonter. Au début de la remontée ma DTR était de 4 minutes. A la fin de la remontée à 6m, la DTR était de 17 minutes après un court peak à 18 ! Bref 17 minutes de palier pour être descendu quelques minutes à 37-39m c'est énorme. Grosso modo la D6 affichait 10 minutes de plus que mon Galileo et que tous les ordi des autres ! 10 minutes !
Comme j'avais du Nx 40 (la b50 était preque vide la dernière fois qu'on m'a rempli ma déco), je suis passé dessus et de 17 minutes, on est passé à 10 minutes ! mais quand même çà faisait 5-6 minutes de plus que les autres ordi.
J'ai l'impression qu'il ne faut pas changer le Personnal setting de la D6 et le laisser à P0 quand on emporte du Nitrox pour la déco !
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Jean-Marc Carcharodon megalodon (Administrateur)


Nombre de messages: 7667 Age: 52 Localisation: Lyon Date d'inscription: 18/06/2007
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 14:48 | |
| Pourquoi donc? _________________ Instructeur Assistant PADI, EFRI, OxyPI, Master Scuba Diver - BSAC Advanced Diver - CMAS *** - AdvNx  |
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papa fredoc Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 51 Age: 46 Date d'inscription: 04/07/2010
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 14:53 | |
| sinon l'autre plongeur va bien même si il n'est pas question pour lui de replonger avant un bon moment.
Les causes de l'accident d'aprés les docteurs sont évidentes: deux plongées profondes la même journée plus un intervalle entre les deux plongées un peu court (moins de 4 heures) plus un palmage long et un peu profond (environ 20m) l’après-midi plus le fait d’avoir porté des poids au retour.
en espérant que celà puisse servir et eviter à d'autres le même type de bévue !
Dernière édition par papa fredoc le Jeu 22 Juil - 14:57, édité 2 fois |
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papa fredoc Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 51 Age: 46 Date d'inscription: 04/07/2010
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 14:55 | |
| | Jean-Marc a écrit: | | Pourquoi donc? |
bien parceque çà parait tellement plus que tous les autres ordis ! est-ce vraiment nécessaire ? d'après mon moniteur non... |
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Jean-Michel Carcharodon megalodon (Administrateur)


Nombre de messages: 20240 Age: 45 Localisation: Région Parisienne Date d'inscription: 17/06/2007
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 15:10 | |
| | papa fredoc a écrit: | | Jean-Marc a écrit: | | Pourquoi donc? |
bien parceque çà parait tellement plus que tous les autres ordis ! est-ce vraiment nécessaire ? d'après mon moniteur non... |
le même qui t'a emmené au carton ?
tes théories sur la déco me semblent bien péremptoires vis a vis de ton expérience mon ami, maintenant c'est un choix perso et loin d'être une science exacte : prend un ordi Oceanic comme cela tu auras les déco les plus courtes de toute la palanquée
je ne parle même pas des conclusions tu toubib : faire l'analyse d'un ADD avec un raisonnement aussi raccourci m'épate
la décompression n'est PAS une science exacte et un algo qui convient a un plongeur peut entrainer un carton chez un autre , sans avoir a chercher un palmage violent ou une autre source de problème
Marie plonge en P1 setting air + nitrox 32 sur 99% de ses plongées et nous ne trouvons pas ça "trop long" en déco, c'est simplement la marge qui LUI est necessaire_________________ Memento audere semper : souviens-toi d'oser toujours |
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poussin Rhincodon typus


Nombre de messages: 3585 Age: 32 Localisation: Marseille Date d'inscription: 04/01/2008
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 15:11 | |
| Tu sors d'un accident et tu trouves que 10 minutes de plus dans l'eau c'est trop.
D'un point de vue relatif, 10 minutes c'est rien et ce n'est pas si terrible à passer dans l'eau. D'un point de vue scientifique, ce n'est pas arbitraire et c'est mieux ! C'est basé sur les paramètres que tu donnes à ton outil, la D6. Si tu es dans les conditions décrites en P1 (âge, surpoids, etc) ce n'est pas trop ou moins bien ou que sais-je. C'est ce que statistiquement et mathématiquement tu devrais faire pour rester en sécurité.
Quand je vois la condition physique moyenne du plongeur français, tout le monde devrait être obligé d'être en P1 (surpoids généralisé), de plonger en nitrox de 0 à 40 et au trimix + déco nitrox de 40 à 60m ... A l'air, à 60m, sans déco enrichie, avec une condition physique de bibendum Michelin, ca ressemble à un concours de roulette russe, avec un 6 coups et 5 balles dans la chambre. Attention, je ne dis pas que tu es dans ce cas, mais c'est un constat général, une moyenne.
Dernière édition par poussin le Jeu 22 Juil - 15:38, édité 2 fois |
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Jean-Marc Carcharodon megalodon (Administrateur)


Nombre de messages: 7667 Age: 52 Localisation: Lyon Date d'inscription: 18/06/2007
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 15:13 | |
| Tu sors d'un ADD de type 1 et çà vaut pas le coup? La limite sans déco à 39m sur le D6 réglé en mode "P0" (conditions idéales), à l'air de 9min (1ère plongée à jeun d'azote). En mode "P1" tu tombes à 7min dans les mêmes conditions. Lors de la remontée tu peux te choper des pénalités en cas de remontées rapides supérieures à 10m/min. C'est pourquoi je comprends mal tes "quelques minutes" à 37m. Tu avais plongé avant? _________________ Instructeur Assistant PADI, EFRI, OxyPI, Master Scuba Diver - BSAC Advanced Diver - CMAS *** - AdvNx  |
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papa fredoc Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 51 Age: 46 Date d'inscription: 04/07/2010
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 15:32 | |
| | poussin a écrit: | Tu sors d'un accident et tu trouves que 10 minutes de plus dans l'eau c'est trop.
D'un point de vue relatif, 10 minutes c'est rien et ce n'est pas si terrible à passer dans l'eau. D'un point de vue scientifique, ce n'est pas arbitraire et c'est mieux ! C'est basé sur les paramètres que tu donnes à ton outil, la D6. Si tu es dans les conditions décrites en P1 (âge, surpoids, etc) ce n'est pas trop ou moins bien ou que sais-je. C'est ce que statistiquement et mathématiquement tu devrais faire pour rester en sécurité.
Quand je vois la condition physique moyenne du plongeur français, tout le monde devrait être obligé d'être en P1 (surpoids généralisé), de plongée en nitrox de 0 à 40 et au trimix + déco nitrox de 40 à 60m ... A l'air, à 60m, sans déco enrichie, avec une condition physique de bibendum Michelin, ca ressemble à un concours de roulette russe, avec un 6 coups et 5 balles dans la chambre. Attention, je ne dis pas que tu es dans ce cas, mais c'est un constat général, une moyenne.
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Je suis bien, d'accord avec toi.
si je dis que c'est long c'est que le moniteur (pas le même qui m'a mené au carton) m'a pris le chou pendant tout le trajet retour en me disant que j'avais forcement fait un mauvais réglage sur mon ordi !!!
Pour lui, si je garde le même setting je ne pourrai jamais faire de 60 par exemple car j'aurai des temps de deco prohibitif.
je ne prétends pas faire d'analyse sur les algo de décompression ni rien d'autres de ce genre... Je vous livre ce que j'ai observé et entendu et ce qui m'a donc semblé logique. |
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poussin Rhincodon typus


Nombre de messages: 3585 Age: 32 Localisation: Marseille Date d'inscription: 04/01/2008
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 15:37 | |
| Jamais faire de 60m... Encore un con qui les fait à l'air sans déco enrichie ...
Si tu pars avec un 15 ou 18l dans le dos et une déco à 80% en pony de 7 ou 10l, tu vas pouvoir faire des 60m en sécurité et inviter du monde au bar à oxygène...
Et puis si ça ne passe pas avec un seul 15l, c'est que ça ne passe pas. Et effectivement, tu ne feras pas de 60m en P1 avec un 15l. Vaut-il mieux respecter la sécurité et ne pas faire de 60m ou shunter la sécurité pour faire des 60m ? |
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Jean-Marc Carcharodon megalodon (Administrateur)


Nombre de messages: 7667 Age: 52 Localisation: Lyon Date d'inscription: 18/06/2007
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papa fredoc Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 51 Age: 46 Date d'inscription: 04/07/2010
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 16:26 | |
| | poussin a écrit: | Jamais faire de 60m... Encore un con qui les fait à l'air sans déco enrichie ...
Si tu pars avec un 15 ou 18l dans le dos et une déco à 80% en pony de 7 ou 10l, tu vas pouvoir faire des 60m en sécurité et inviter du monde au bar à oxygène...
Et puis si ça ne passe pas avec un seul 15l, c'est que ça ne passe pas. Et effectivement, tu ne feras pas de 60m en P1 avec un 15l. Vaut-il mieux respecter la sécurité et ne pas faire de 60m ou shunter la sécurité pour faire des 60m ? |
je suis (encore) toutafé d'accord avec toi !!! c'est dingue cette génération de moniteur qui te fait un bourrage de crâne soit disant pour plonger en sécurité d'un côté et qui d'un autre côté te font prendre des risques !
lors de mon accident, mon galileo avait fini tous ses paliers depuis un bon moment et il restait 2 minutes de palier de sécurité sur ma D6. Quand j'ai fait signe à mon moniteur (l'autre) qu'il restait encore du temps il m'a fait un bras d'honneur et a pris le chemin de la remontée ! c'était impossible pour lui qu'il reste encore des paliers ! C'est une génération de moniteurs qui plongent avec des vieux ordis tout pourris qu'ils conservent religieusement parcequ'ils n'affichent pas "trop" de palier !!! on dirait qu'ils sont aux bureau quand ils sont au palier ! comme si c'était désagréable ! c'est sur que je ne comprends pas trop ce point de vue... çà doit venir de leur éducation je pense !
Dernière édition par papa fredoc le Jeu 22 Juil - 16:32, édité 1 fois |
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papa fredoc Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 51 Age: 46 Date d'inscription: 04/07/2010
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Talleyrat Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 83 Age: 25 Localisation: Maldives Date d'inscription: 21/07/2010
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 16:34 | |
| | papa fredoc a écrit: | | C'est une génération de moniteurs qui plongent avec des vieux ordis tout pourris qu'ils conservent religieusement parcequ'ils n'affichent pas "trop" de palier !!! on dirait qu'ils sont aux bureau quand ils sont au palier ! comme si c'était désagréable ! c'est sur que je ne comprends pas trop ce point de vue... çà doit venir de leur éducation je pense ! |
Lorsque j'ai passé mon N4, j'avais une suunto mosquito. Mon "instructeur national" de l'epoque m'a quasiment IN-TER-DIT de venir sous l'eau si je la prenais avec moi. il a fallu lui rappeler que son salaire venait de mes deux amis et de moi pour qu'il accepte.
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Jean-Michel Carcharodon megalodon (Administrateur)


Nombre de messages: 20240 Age: 45 Localisation: Région Parisienne Date d'inscription: 17/06/2007
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 16:35 | |
| je ne sais pas avec qui tu plonges, mais va peut être falloir penser a changer de crèmerie moi un encadrant qui me fait un bras d'honneur sous l'eau je peux te dire qu'il risque ... de finir noyé  ... quand a l'impossibilité de faire de la 60 m sur un 15l alors que l'on a un ordi conservateur ça me fait doucement marrer j'ai un 2x7,5 l + un pony de déco généralement gonflé au Nx80 et je peux te dire que cette config me permet de faire de l'expo a 60 et une déco conservatrice (je reste en mode air pendant la déco Nx) tout en remontant au bateau avec une bonne marge de gaz _________________ Memento audere semper : souviens-toi d'oser toujours |
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papa fredoc Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 51 Age: 46 Date d'inscription: 04/07/2010
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 16:36 | |
| | Jean-Michel a écrit: | | papa fredoc a écrit: | | Jean-Marc a écrit: | | Pourquoi donc? |
bien parceque çà parait tellement plus que tous les autres ordis ! est-ce vraiment nécessaire ? d'après mon moniteur non... |
le même qui t'a emmené au carton ?
tes théories sur la déco me semblent bien péremptoires vis a vis de ton expérience mon ami, maintenant c'est un choix perso et loin d'être une science exacte : prend un ordi Oceanic comme cela tu auras les déco les plus courtes de toute la palanquée
je ne parle même pas des conclusions tu toubib : faire l'analyse d'un ADD avec un raisonnement aussi raccourci m'épate
la décompression n'est PAS une science exacte et un algo qui convient a un plongeur peut entrainer un carton chez un autre , sans avoir a chercher un palmage violent ou une autre source de problème
Marie plonge en P1 setting air + nitrox 32 sur 99% de ses plongées et nous ne trouvons pas ça "trop long" en déco, c'est simplement la marge qui LUI est necessaire |
je n'ai pas de théorie ! j'essaye d'expliquer pourquoi mon ordi donnait 10 minutes de plus que tous les autres. c'est tout ! Comme je l'ai écrit, cette durée de palier était telle que le moniteur est venu me faire un cours pendant toute la durée du trajet retour que c'en devenait carrément pénible !!! alors j'essaye de comprendre c'est tout ! |
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papa fredoc Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 51 Age: 46 Date d'inscription: 04/07/2010
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Jean-Marc Carcharodon megalodon (Administrateur)


Nombre de messages: 7667 Age: 52 Localisation: Lyon Date d'inscription: 18/06/2007
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 16:47 | |
| Si on ne peut que te conseiller de changer vite tes fréquentations en matière de plongée, on pourrait aussi penser à faire une action de sauvegarde au conservatoire des espèces pour tes encadrants ! _________________ Instructeur Assistant PADI, EFRI, OxyPI, Master Scuba Diver - BSAC Advanced Diver - CMAS *** - AdvNx  |
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Jean-Marc Carcharodon megalodon (Administrateur)


Nombre de messages: 7667 Age: 52 Localisation: Lyon Date d'inscription: 18/06/2007
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papa fredoc Sphyrna mokarran


Nombre de messages: 51 Age: 46 Date d'inscription: 04/07/2010
 | Sujet: Re: en cas de doutes ! Jeu 22 Juil - 16:52 | |
| je vais avoir une discussion avec le boss du club ou je plonge concernant ma dernière plouf  |
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